Συνέντευξη στον «Ταχυδρόμο» της Μαγνησίας : «Οι εθνικιστικές εμμονές βλάπτουν τα εθνικά συμφέροντα»

«Μήνυμα» του Γ.Γ. στον Π. Καμμένο για το Σκοπιανό, και στην αντιπολίτευση για τα εθνικά θέματα, την οικονομία  και την απλή αναλογική, μέσω συνέντευξής του στον ΤΑΧΥΔΡΟΜΟ

Εθνικιστικές εμμονές στο Σκοπιανό, που βλάπτουν τα εθνικά συμφέροντα, καταλογίζει στην αντιπολίτευση αλλά εμμέσως πλην σαφώς και στους ΑΝΕΛ, ο Γενικός Γραμματέας Εσωτερικών Κώστας Πουλάκης σε συνέντευξή του σήμερα στον ΤΑΧΥΔΡΟΜΟ. Ο κ. Πουλάκης εκτιμά πως η χώρα πρέπει να αξιοποιήσει την ευκαιρία να λύσει το θέμα στην παρούσα χρονική συγκυρία με αμοιβαία αποδεκτούς όρους, με το μήνυμα να αποστέλλεται και στον Πάνο Καμμένο, όταν επισημαίνει πως «η εθνικο-λαϊκιστική προσέγγιση του θέματος βλάπτει σοβαρά τη διεθνή θέση και τα συμφέροντα της χώρας, αλλά είμαι βέβαιος ότι θα το αντιληφθεί και το συγκυβερνών κόμμα των ΑΝΕΛ στηρίζοντας την προσπάθεια για λύση».

Ο Γ.Γ. του Υπ. Εσωτερικών μιλάει επίσης στον ΤΑΧΥΔΡΟΜΟ για την οικονομία, την έξοδο από τα μνημόνια και την επιτροπεία, ενώ ως πρόεδρος της Επιτροπής του Υπουργείου Εσωτερικών για τις αλλαγές στον Καλλικράτη, προαναγγέλλει ότι σύντομα θα κατατεθεί στη Βουλή προς ψήφιση το νομοσχέδιο που προβλέπει εκλογές στην Αυτοδιοίκηση με απλή αναλογική. Να σημειωθεί ότι η συνέντευξη δόθηκε στον ΤΑΧΥΔΡΟΜΟ πριν τη συνάντηση του πρωθυπουργού με τον ΠτΔ και τους αρχηγούς των κομμάτων για το Σκοπιανό.

---

Κύριε Πουλάκη, με αφορμή τις εξελίξεις στο Σκοπιανό, εκ μέρους της κυβέρνησης επισημαίνεται πως δεν πρέπει να σπαταληθεί άλλο διπλωματικό κεφάλαιο και πως οι συνθήκες είναι ώριμες για να βρεθεί μία συμβιβαστική λύση. Την ίδια ώρα, αφενός ο κυβερνητικός σας εταίρος, Πάνος Καμμένος, έχει διαμηνύσει ότι δεν αποδέχεται τον όρο «Μακεδονία» και αφετέρου η πλειοψηφία των πολιτών με βάση τις δημοσκοπήσεις ζητά δημοψήφισμα.

H προηγούμενη εμπειρία από τη διαχείριση του «Μακεδονικού» θα έπρεπε να μας έχει διδάξει ότι οι εθνικιστικές εμμονές, παρότι μπορεί σε επίπεδο ρητορείας να δημιουργούν την ψευδαίσθηση ενός υπερ-πατριωτισμού, στην πραγματικότητα βλάπτουν τα εθνικά συμφέροντα.

Σήμερα είναι μόνο προς το συμφέρον της χώρας η αξιοποίηση αυτής της ευκαιρίας που υπάρχει για λύση του θέματος με αμοιβαία αποδεκτούς όρους, που θα διαμορφώσει όρους καλής γειτονίας, συνεργασίας, σταθερότητας και ανάπτυξης στην ταραγμένη περιοχή των Βαλκανίων.

Και στην πρόσφατη συνάντηση των δύο πρωθυπουργών στο Νταβός από την πλευρά της ελληνικής κυβέρνησης επαναδιατυπώθηκε η πάγια εθνική θέση για σύνθετη ονομασία που να ισχύει έναντι όλων, ενώ και ο κ. Ζάεφ από την πλευρά του έκανε σημαντικά βήματα ενδεικτικά της καλής θέλησης της σημερινής κυβέρνησης της ΠΓΔΜ. Κατά τη γνώμη μου, λοιπόν, η εθνικο-λαϊκιστική προσέγγιση του θέματος, την οποία δυστυχώς υιοθετεί ακόμα και ο –υποτίθεται φιλελεύθερος– κ. Μητσοτάκης και η οποία «χαϊδεύει» την ακροδεξιά και όλους τους εθνικιστικούς και παραθρησκευτικούς θύλακες, βλάπτει σοβαρά τη διεθνή θέση και τα συμφέροντα της χώρας. Αυτό είμαι βέβαιος ότι θα το αντιληφθεί και το συγκυβερνών κόμμα των ΑΝΕΛ, στηρίζοντας την προσπάθεια για λύση.

Άλλωστε, σύνθετα ζητήματα όπως το «Μακεδονικό», με πολλές παραμέτρους, δεν λύνονται με «ναι» ή «όχι» στο πλαίσιο ενός δημοψηφίσματος. Η χώρα έχει εκλεγμένη και υπεύθυνη ηγεσία, την κυβέρνηση και τη βουλή, για να χειριστεί το θέμα, και πρέπει όλοι να αναλάβουν τις ευθύνες τους απέναντι στον ελληνικό λαό και απέναντι στην Ιστορία.

Εκτιμάτε πως οι εξελίξεις μπορεί να είναι τέτοιες που να οδηγήσουν ενδεχομένως και σε πρόωρη προσφυγή στις κάλπες; Είναι πολλοί εκείνοι που υποστηρίζουν πως η κυβέρνηση δεν έχει «λευκή επιταγή» να διαχειριστεί ένα τόσο σοβαρό εθνικό θέμα όπως το Σκοπιανό, χωρίς προηγουμένως να ερωτηθεί ο λαός.

Η παρούσα κυβέρνηση, όπως και όλες οι κυβερνήσεις στο παρελθόν, έχει την πλήρη δημοκρατική νομιμοποίηση να διαπραγματευτεί εκπροσωπώντας τη χώρα διεθνώς. Όταν και αν –όπως ευχόμαστε– οι διαπραγματεύσεις καταλήξουν σε συμφωνία, αυτή θα τεθεί, όπως προβλέπει το σύνταγμά μας, υπόψη της Βουλής, της εθνικής αντιπροσωπίας, προκειμένου να εγκριθεί και να ισχύσει. Μπορεί σε κάποιους αυτό να μην αρέσει, αλλά η σημερινή κυβέρνηση δεν είναι «περιορισμένης ευθύνης». Αντίθετα, στα δύσκολα αναλαμβάνουμε το βάρος να λύσουμε θέματα που οι προηγούμενοι άφηναν να διαιωνίζονται, «σπρώχνοντας» προς το μέλλον την «καυτή πατάτα».

Η τρίτη αξιολόγηση ολοκληρώνεται. Πόσο βάσιμες είναι οι προσδοκίες της κυβέρνησης ότι τον Αύγουστο η χώρα θα βγει από τα μνημόνια, με δεδομένο ότι πολλοί εκτιμούν, πως αν δεν υπάρξει προληπτική γραμμή στήριξης και μετά, η ελληνική οικονομία δεν μπορεί να σταθεί στα πόδια της;

Εδώ και τρία χρόνια, υπάρχει μια διαρκής κινδυνολογία ότι δεν θα τα καταφέρουμε, αλλά μέχρι σήμερα οι στόχοι όχι μόνο επιτυγχάνονται, αλλά και υπερκαλύπτονται. Ο πρωθυπουργός στο Νταβός δέχτηκε τα συγχαρητήρια όλης της διεθνούς κοινότητας για τις επιδόσεις που πετύχαμε, άλλωστε.

Τώρα, στην ερώτησή σας. Τι σημαίνει πρακτικά –για να μας κατανοούν και οι πολίτες– η προληπτική γραμμή στήριξης; Δεν πρόκειται για εκταμίευση χρημάτων προς τη χώρα μας, αλλά για την «υπόσχεση» στην ουσία, από την πλευρά των δανειστών, ότι αν υπάρξει κάποια έκτακτη εξέλιξη, θα έχουμε στη διάθεσή μας ένα χρηματοδοτικό «μαξιλάρι». Μόνο που, πρώτον, το «μαξιλάρι» αυτό παρέχεται κατ’ αρχήν για ένα χρόνο, με δυνατότητα παράτασης για ακόμη έναν. Που σημαίνει ότι μετά το καλοκαίρι του 2020, και πάλι η ελληνική οικονομία θα είναι απροστάτευτη. Και, δεύτερον, προϋποθέτει την υπογραφή ενός ακόμα –ενδεχομένως πιο «light»– μνημονίου.

Η κυβέρνηση τι ζητά; Να εφαρμοστεί ο ίδιος ακριβώς μηχανισμός που ίσχυσε για όλες τις χώρες που βγήκαν πριν από εμάς από διαδικασία επιτήρησης. Και την ίδια στιγμή, φροντίζει να παίρνει όλα εκείνα τα αναγκαία μέτρα που θα διασφαλίζουν τη σταθερότητα και την αντοχή της ελληνικής οικονομίας ανά πάσα στιγμή, είτε άμεσα είτε στο απώτερο μέλλον. Διότι, αν θέλουμε να αφήσουμε οριστικά πίσω μας την οδυνηρή εμπειρία των μνημονίων, αυτός πρέπει να είναι ο στόχος μας. Και είμαι βέβαιος ότι θα τα καταφέρουμε. Σε λίγους μήνες θα κάνουμε πράξη τη δέσμευσή μας, να είναι αυτή η κυβέρνηση που θα μας βγάλει από τα μνημόνια, στα οποία μας έβαλαν άλλοι, εκείνοι που χρεωκόπησαν οικονομικά και ηθικά τη χώρα.

Είστε ο κατεξοχήν άνθρωπος που έχει ασχοληθεί με την επικείμενη μεταρρύθμιση στον Καλλικράτη. Τελικά εκτός όλων των άλλων αλλαγών, οι αυτοδιοικητικές εκλογές θα διεξαχθούν το 2019 με το σύστημα της απλής αναλογικής; Μπορείτε να περιγράψετε το πλαίσιο των βασικών αλλαγών του εκλογικού νόμου;

Είχα τη χαρά να είμαι ο πρόεδρος της επιτροπής του Υπουργείου Εσωτερικών, που μέσα από συλλογική εργασία και διεξοδική συζήτηση πάνω από εκατό ανθρώπων κατέληξε πριν από περίπου 11 μήνες σε μία πρόταση μεταρρύθμισης, την οποία κατέθεσε δημόσια προς περαιτέρω διαβούλευση. Οι τελικές κυβερνητικές αποφάσεις θα κατατεθούν το προσεχές διάστημα υπό μορφή πλέον νομοσχεδίου, και θα περιλαμβάνουν το πρώτο μέρος της μεταρρύθμισης, η οποία θα υλοποιηθεί κατά στάδια.

Κατ’ αρχήν λοιπόν, θα προχωρήσουμε σε μια σειρά θεσμικών αλλαγών, που δεν αφορούν μόνο την εκλογή των δημοτικών και περιφερειακών αρχών –η οποία, όπως έχουμε εξαρχής επισημάνει, θα γίνει το φθινόπωρο του 2019, με το σύστημα της απλής αναλογικής– αλλά και μια συνολική αναβάθμιση της δημοκρατικής και διαφανούς λειτουργίας των ΟΤΑ.

Αυτό σημαίνει περισσότερη συμμετοχή των πολιτών, καλύτερη προστασία των δικαιωμάτων τους, συλλογικότερη λειτουργία των οργάνων των δήμων και των Περιφερειών, αποτελεσματικότερη εποπτεία, με σεβασμό όμως στην αυτοτέλεια των ΟΤΑ. Και βέβαια, πέραν του θεσμικού πλαισίου, εξετάζουμε μία σειρά από παρεμβάσεις στα ζητήματα της οικονομικής βιωσιμότητας και της διαχείρισης των ΟΤΑ, αλλά και τον ριζικό επανασχεδιασμό των αρμοδιοτήτων του κράτους και της αυτοδιοίκησης – μια πρωτοβουλία που από μόνη της αποτελεί, θα έλεγα, τιτάνιο έργο και θα χρειαστεί περισσότερο χρόνο.

Πολλοί υποστηρίζουν πως οι επικείμενες αλλαγές στον εκλογικό νόμο για την Αυτοδιοίκηση, υποκρύπτουν κομματική σκοπιμότητα και ότι απώτερος στόχος σας, ως κυβέρνηση, είναι να εξασφαλίσετε εκπροσώπηση σε περισσότερους δήμους.

Αν υπάρχει ένα εκλογικό σύστημα που αποτυπώνει επακριβώς τη βούληση και την ψήφο των πολιτών είναι αυτό της απλής αναλογικής. Είναι λοιπόν αστείο να εγκαλείται για κομματική σκοπιμότητα κάποιος που επιχειρεί να εφαρμόσει ακριβώς αυτό. Και μάλιστα, καταντά προκλητικό όταν οι κατηγορίες αυτές προέρχονται από εκπροσώπους του πάλαι ποτέ «δικομματισμού», των κομμάτων δηλαδή που ψήφισαν και συντήρησαν επί μακρόν το σημερινό άκρως καλπονοθευτικό εκλογικό σύστημα, που δίνει στον δήμαρχο ή στον περιφερειάρχη 60% των εδρών του συμβουλίου, όσες ψήφους και αν πήρε. Για να μη θυμηθώ τα κριτήρια με τα οποία έγιναν το 2010 οι συνενώσεις των δήμων και ο σχεδιασμός των Περιφερειών, χωρίς κανέναν ορθολογισμό, επειδή η τότε κυβέρνηση κοίταξε τα εκλογικά αποτελέσματα και όχι τις ανάγκες των κατοίκων κάθε περιοχής.

Επειδή είστε ένας άνθρωπος που ασχολείται χρόνια με τις δημοσκοπήσεις, βλέπουμε εδώ και αρκετό διάστημα να έχει παγιωθεί ένα σημαντικό προβάδισμα της ΝΔ έναντι του ΣΥΡΙΖΑ. Μπορεί οι μετρήσεις να μην υποκαθιστούν τις εκλογές, αποτυπώνουν όμως ένα κλίμα, και αυτό είναι αρνητικό για την κυβέρνηση. Υπάρχουν περιθώρια αντιστροφής του κλίματος;

Επειδή οι δημοσκοπήσεις είναι μια φωτογραφία της στιγμής, πρέπει να εξετάζουμε τη διαχρονική εξέλιξή τους, για να βγάλουμε συμπεράσματα για τις κοινωνικές τάσεις.

Διαχρονικά, φαίνεται ότι το δημοσκοπικό προβάδισμα της ΝΔ μπορεί να μην έχει ακόμα ανατραπεί, όμως μειώνεται διαρκώς και σήμερα δεν έχει πια καμία σχέση με τις θηριώδεις διαφορές που βλέπαμε πριν αρκετό καιρό. Επίσης, η ΝΔ έχει, όπως λέμε, «πιάσει ταβάνι», αφού η συσπείρωσή της κινείται ήδη σε προεκλογικά ποσοστά, ενώ αντίθετα ο ΣΥΡΙΖΑ έχει ακόμα πολλά περιθώρια. Κρατείστε δε δύο νούμερα: Σήμερα υπάρχουν περίπου 1.000.000 αναποφάσιστοι, ενώ στις προηγούμενες εκλογικές αναμετρήσεις περίπου 500.000 αποφάσισαν την τελευταία προεκλογική εβδομάδα για την ψήφο τους.

Υπάρχει, επομένως, πολύ νερό ακόμα να κυλήσει στο αυλάκι. Άλλωστε, οι εκλογές θα γίνουν μετά από πάνω από ενάμιση χρόνο και, επομένως, ο ΣΥΡΙΖΑ, μετά την έξοδο από την επιτροπεία, θα έχει τη δυνατότητα να ξεδιπλώσει τη δική του πολιτική και να κερδίσει και πάλι τη στήριξη της κοινωνίας, η οποία μπορεί σήμερα να προβληματίζεται –και δικαίως– όμως δεν μας έχει γυρίσει την πλάτη, γιατί αναγνωρίζει την προσπάθεια και την ειλικρίνειά μας.

Καταλήγοντας, τελικά πόσο άνετα μπορεί να αισθάνεται ο Κώστας Πουλάκης υλοποιώντας μία μνημονιακή συμφωνία;

Οποιοσδήποτε έχει μεγαλώσει και περάσει όλη του τη ζωή στην αριστερά, θα έλεγε ψέματα αν ισχυριζόταν ότι δεν πέρασε κάποιες πολύ δύσκολες –υπαρξιακού χαρακτήρα θα έλεγα– στιγμές τα τελευταία δυόμισι χρόνια.

Την περίοδο αυτή έχουμε πάρει δύσκολες αποφάσεις, ενώ ήταν ακόμη περισσότερες οι φορές που συνειδητοποιούσαμε ότι κάτι που θα θέλαμε να κάνουμε, που μας το υπαγορεύει όχι μόνο η πολιτική μας άποψη αλλά και το συμφέρον του μεγάλου μέρους της κοινωνίας, δεν μπορούσε να υλοποιηθεί άμεσα. Όμως όσοι πήραμε το καλοκαίρι του 2015 την απόφαση να στηρίξουμε τη συμφωνία στην οποία αναγκάστηκε να καταλήξει ο πρωθυπουργός και η κυβέρνηση, κάναμε μια συνειδητή επιλογή να δώσουμε μια σκληρή μάχη, μέσα σε ένα πεδίο εχθρικό και ναρκοθετημένο, αποφασισμένοι να κερδίσουμε όσα μπορούσαμε περισσότερα για λογαριασμό του ελληνικού λαού, των πιο αδύναμων. Γιατί αριστερός είναι εκείνος που αγωνίζεται στα δύσκολα.

Κάνοντας εκ των υστέρων τον απολογισμό, πιστεύω ότι το πετύχαμε. Και θα φανεί από το καλοκαίρι και μετά, όταν –έχοντας εκπληρώσει την υπόσχεσή μας να βγάλουμε επιτέλους τη χώρα από τον φαύλο κύκλο των μνημονίων– θα έχουμε πλέον τους απαραίτητους βαθμούς ελευθερίας, προκειμένου να κάνουμε ακόμα πιο συστηματικά πράξη το δικό μας, εναλλακτικό πρόγραμμα.

Αν η όποια προσωπική ή συλλογική επιλογή κρίνεται εκ του αποτελέσματος, νομίζω πως άξιζε να πληγώσουμε, αν θέλετε, την «αριστερή ψυχή» μας ή, όπως λέγεται, «να λερώσουμε τα χέρια μας», προκειμένου να κρατήσουμε όρθια την κοινωνία και να ανοίξουμε έναν δρόμο εξόδου από την κρίση και τα μνημόνια, με τη δική μας σφραγίδα και το δικό μας πρόσημο. Αυτή τη σφραγίδα, αυτό το πρόσημο περιμένει από εμάς η ελληνική κοινωνία.

 

Συνέντευξη στη «Βραδυνή» της Κυριακής

Για πρώτη φορά η Αττική δέχεται τόσο μεγάλη ρύπανση, με τραγικές συνέπειες σε πολλούς τομείς. Ακούσαμε μέχρι και ότι μπορούμε να κάνουμε μπάνια. Τι πιστεύετε ότι δε λειτούργησε; Παρεμπιπτόντως, εσείς θα κάνατε μπάνια;

«Όχι, δε θα κάνω. Έχουν δοθεί οδηγίες από το καθ’ ύλην αρμόδιο υπουργείο Υγείας, στις οποίες και πρέπει όλοι να συμμορφωθούμε. Πέραν αυτού, στο Σαρωνικό είναι σε εξέλιξη μια σημαντική περιβαλλοντική κρίση, για την οποία έχουν κινητοποιηθεί όλα τα διαθέσιμα μέσα του κράτους και των ΟΤΑ, στο πλαίσιο των αρμοδιοτήτων του καθενός, αλλά και διεθνής βοήθεια. Τώρα είναι η ώρα της δράσης. Η ώρα του καταλογισμού των ευθυνών –όχι μόνο των τυχόν ποινικά υπαίτιων– θα ακολουθήσει».

Παρατηρείται μια καθυστέρηση στο κυβερνητικό έργο. Κάτι που, εμμέσως πλην σαφώς, το σημείωσε και ο πρωθυπουργός. Τι πιστεύετε ότι πρέπει να αλλάξει;

«Κεντρική προτεραιότητα της κυβέρνησης αυτή τη στιγμή είναι να ολοκληρωθεί γρήγορα η τρίτη και τελευταία αξιολόγηση του προγράμματος έως το τέλος της χρονιάς. Αυτό θα μας δώσει λίγο παραπάνω από ενάμιση χρόνο “καθαρής” θητείας, προκειμένου να ξεδιπλώσουμε σε όλη την έκτασή του το πρόγραμμά μας, του οποίου όμως δίνουμε καθημερινά δείγματα γραφής. Από εκεί και πέρα, πάντα υπάρχουν περιθώρια βελτίωσης, τόσο του συνολικού συντονισμού της κυβέρνησης όσο και της απόδοσης κάθε επιμέρους στελέχους της. Άλλωστε, η αποτελεσματικότητα όλων μας κρίνεται καθημερινά, όχι μόνο από τον πρωθυπουργό, αλλά πρώτα και κύρια από την ίδια την κοινωνία».

Ασκήσατε δριμεία κριτική σε όσα είπε ο κ. Μητσοτάκης στη ΔΕΘ. Είναι πράγματι τόσο βαθιές οι διαφορές, παρ’ όλο που και εσείς υλοποιείτε μια μνημονιακή Συμφωνία;

«Όταν πριν από δύο χρόνια ακριβώς, μετά την υπογραφή της Συμφωνίας, θέσαμε τις επιλογές μας στην κρίση του ελληνικού λαού, είπαμε με σαφήνεια ότι πρόκειται για μια Συμφωνία που αναγκαστήκαμε να υπογράψουμε. Και ότι θα υλοποιήσουμε τα συμφωνηθέντα, αξιοποιώντας όμως κάθε χαραμάδα για να εφαρμόζουμε τη δική μας, εναλλακτική πολιτική. Σήμερα, δύο χρόνια μετά, η κυβέρνηση έχει κάνει πράξη τη δέσμευσή της. Σε ένα χρόνο από σήμερα, τον Αύγουστο του 2018, θα έχουμε βγάλει τη χώρα από την επιτροπεία, ενώ παράλληλα υλοποιούμε και θα εντείνουμε την υλοποίηση προοδευτικών μεταρρυθμίσεων και μέτρων για την ενίσχυση των ασθενέστερων.
Ο κ. Μητσοτάκης τι μας είπε στη ΔΕΘ; Ότι θέλει να υπογράψει νέο Μνημόνιο και να εφαρμόσει μια ακόμα σκληρότερη πολιτική λιτότητας. Είναι θιασώτης, άλλωστε, της λογικής ότι “ακόμα και αν δεν υπήρχαν τα Μνημόνια, θα έπρεπε να τα εφεύρουμε”. Και βέβαια, με απόλυτο κυνισμό κατέθεσε ξεκάθαρα την άποψη ότι η επιδίωξη της ισότητας είναι δήθεν “αφύσικη”, ενώ παρείχε και πλήρη κάλυψη στην ακροδεξιά ρητορική και πρακτική του αντιπροέδρου του, κ. Γεωργιάδη. Επομένως, για να απαντήσω ευθέως, ναι. Με τη σκληρά νεοφιλελεύθερη και ταυτόχρονα αυταρχική Δεξιά του κ. Μητσοτάκη μάς χωρίζει άβυσσος».

Θα προχωρήσει η υλοποίηση του σχεδίου σας για την αλλαγή στη Τοπική Αυτοδιοίκηση; Και το ρωτώ, διότι κατηγορείστε πως υποκρύπτει κομματική λογική, προκειμένου να εξασφαλίσετε σε πολλούς δήμους την εκπροσώπηση του κόμματός σας…

«Η μεταρρύθμιση της Τοπικής Αυτοδιοίκησης είναι από τις κεντρικές κυβερνητικές προτεραιότητες και θα φέρει το ξεκάθαρο αριστερό πολιτικό μας πρόσημο. Άλλωστε, στην επίσκεψή του πριν από λίγο καιρό στο ΥΠ.ΕΣ., ο πρωθυπουργός έθεσε ως στόχο, τουλάχιστον το πρώτο μέρος της, να έχει ψηφιστεί εντός του 2017. Σε ό,τι, δε, με αφορά, η Επιτροπή της οποίας ήμουν πρόεδρος, που είχε ως αντικείμενο την επεξεργασία και κατάθεση κάποιων κατ’ αρχήν προτάσεων, έχει ολοκληρώσει τις εργασίες της και έχει καταθέσει ένα εκτεταμένο πόρισμα στον υπουργό Εσωτερικών από την 1η Μαρτίου.
Όσο για την κριτική –η οποία εκπορεύεται αποκλειστικά και μόνο από τα ηγετικά κλιμάκια της Ν.Δ.– πρέπει να σας πω ότι δεν έχει καμία απολύτως βάση. Ας αναρωτηθεί ο καθένας: είναι κομματική σκοπιμότητα η απλή αναλογική, το πιο γνήσια δημοκρατικό εκλογικό σύστημα, αλλά δεν είναι κομματική σκοπιμότητα το εκλογικό σύστημα που επέβαλε ο πάλαι ποτέ δικομματισμός, που προβλέπει ότι ο δήμαρχος παίρνει το 60% των εδρών, ακόμα και με λιγότερο από 20% των ψήφων; Το σύστημα που δημιούργησε απίστευτα φαινόμενα τοπικού παραγοντισμού, αυταρχισμού και αδιαφάνειας σε πολλές περιπτώσεις;
Εμείς προωθούμε μία μεταρρύθμιση που θα καταστήσει τους ΟΤΑ κύτταρα τοπικής δημοκρατίας και συμμετοχής, ενώ ταυτόχρονα θα αναβαθμίσει το επίπεδο των παρεχόμενων προς τους πολίτες υπηρεσιών. Θέλουμε να φέρουμε τις τοπικές κοινωνίες στο προσκήνιο. Και αυτό δε νομίζω πως έχει λόγο να το φοβάται ή να το απορρίπτει κανείς».

Έχουν ακουστεί απόψεις περί κατάργησης της προσευχής στα σχολεία. Ποια η γνώμη σας;

«Το δημόσιο σχολείο είναι για όλους, επί ίσοις όροις, ανεξαρτήτως πεποιθήσεων. Το κράτος, σε όλες του τις εκφάνσεις, πρέπει επιτέλους να αποκτήσει κοσμικά χαρακτηριστικά. Ο θεσμός της πρωινής προσευχής είναι κατάλοιπο μιας πολύ περασμένης εποχής και μιας απολύτως αντιδραστικής αντίληψης περί… “Ελλάδος Ελλήνων Χριστιανών”, που εισάγει –ακόμα και σε συμβολικό επίπεδο– έναν ανεπίτρεπτο διαχωρισμό μεταξύ των μαθητών. Η άσκηση της λατρείας είναι προσωπικό θέμα των παιδιών και των οικογενειών τους. Όχι του σχολείου».

Αν οι εταίροι μάς θέσουν νέες απατήσεις-μέτρα εκτιμάτε πως αυτό θα αποτελεί πολιτική επιλογή ρήξης; Θα τα δεχθείτε;

«Από την πλευρά μας έχουμε κατ’ επανάληψη δηλώσει ότι θα τηρήσουμε πλήρως τα συμφωνηθέντα. Αλλά δεν υπάρχει περίπτωση να δεχτούμε οποιαδήποτε απαίτηση εκτός της τρέχουσας Συμφωνίας. Ξέρετε πολύ καλά ότι στην προηγούμενη αξιολόγηση βρεθήκαμε αντιμέτωποι με μια παρελκυστική τακτική από την πλευρά κυρίως του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου. Για να το πω όπως το έθεσε ο πρόεδρος Μακρόν στην πρόσφατη επίσκεψη στη χώρα μας, ελπίζουμε ότι δε θα δούμε τέτοιες συμπεριφορές και τώρα. Αν παρ’ όλα αυτά υπάρξουν απαιτήσεις εκτός Συμφωνίας από την πλευρά του ΔΝΤ, νομίζω ότι οι Ευρωπαίοι εταίροι μας είναι εκείνοι που θα κληθούν να στηρίξουν την εσωτερική συνοχή της Ευρώπης. Περίπτωση για επιπλέον μέτρα δεν υπάρχει».

Τις τελευταίες ημέρες έγινε αρκετή συζήτηση για τις δημοσκοπήσεις που είδαν το φως της δημοσιότητας, οι οποίες μάλιστα συνοδεύτηκαν και από καταγγελίες της Ν.Δ. Μιας που ασχολείστε επί πολλά χρόνια με το θέμα, ποια είναι η δική σας άποψη;

«Λέω πάντοτε –είτε τα ευρήματα είναι θετικά είτε είναι αρνητικά για τον ΣΥΡΙΖΑ– ότι οι δημοσκοπήσεις είναι επιστημονικό εργαλείο και αποτυπώνουν το σήμερα. Δεν υποκαθιστούν τις εκλογές. Πολλώ δε μάλλον σε μια εξαιρετικά ρευστή περίοδο, όπου έχει αποδειχθεί δύσκολο να αποκρυπτογραφηθούν επιτυχώς οι διαθέσεις μιας κοινωνίας σε διαρκή κίνηση.
Σαφέστατα, βέβαια, η αίσθησή μου είναι, από τους πολίτες με τους οποίους συνομιλώ καθημερινά, ότι υπάρχει μια σχετική βελτίωση του κλίματος για την κυβέρνηση. Χωρίς όμως αυτό να δικαιολογεί ούτε εφησυχασμό ούτε, πολύ περισσότερο, πανηγυρισμούς.
Ως προς την πρόσφατη διαμάχη, θα έλεγα ότι γίνεται πολύ κακό για το τίποτα. Στην πραγματικότητα, η επιρροή των δημοσκοπήσεων, θετική ή αρνητική, είναι πολύ μικρότερη από ό,τι πολλοί υποθέτουν, στις επιλογές του εκλογικού σώματος. Ψηφίζουμε με βάση την πραγματικότητα που ζούμε, όχι γιατί κάποια έρευνα θα μας υποδείξει το νικητή και το χαμένο. Οφείλουμε, λοιπόν, όλοι να συνειδητοποιήσουμε ότι οι δημοσκόποι δεν είναι μάγοι, αλλά επιστήμονες. Δεν κινούν τα νήματα της κοινωνικής και πολιτικής εξέλιξης.
Ο καθένας, λοιπόν, είτε είναι δημοσκόπος είτε είναι πολιτικός, είναι καλό να περιοριστεί στο ρόλο του και να προσπαθήσει να διαφυλάξει το κύρος του θεσμού που έκαστος υπηρετεί».

Συνέντευξη στη Free Sunday : «Η συμφωνία με τους δανειστές είναι αναγκαία, ισορροπημένη και ανοιχτή»

Συνέντευξη στον Δ. Χρυσικόπουλο

Κατ’ αρχάς, θα ήθελα να μιλήσουμε λίγο για τις αλλαγές που η κυβέρνηση προωθεί στον «Καλλικράτη». Ποια είναι τα βασικά στοιχεία τους;

Σχεδιάζουμε μία συνολική – διοικητική, πολιτική και οικονομική – μεταρρύθμιση της Τοπικής Αυτοδιοίκησης. Δημιουργούμε δομές αποτελεσματικές, σύγχρονες και ορθολογικές, κοντά στον πολίτη και στις ανάγκες του, λαμβάνοντας υπόψη και τις ιδιαιτερότητες των νησιωτικών, ορεινών και «μειονεκτικών» Δήμων, καθώς και των μητροπολιτικών περιοχών της Αθήνας και της Θεσσαλονίκης. Ενισχύουμε και εμβαθύνουμε τη δημοκρατία και τη συμμετοχή των πολιτών σε τοπικό και περιφερειακό επίπεδο. Στηρίζουμε την οικονομική βιωσιμότητα των ΟΤΑ, με τη σταδιακή αποκατάσταση της κρατικής χρηματοδότησης και τον εξορθολογισμό του τρόπου κατανομής της, αλλά και με τη θέσπιση νέων χρηματοδοτικών εργαλείων και νέων διαδικασιών οικονομικής διαχείρισης. Και, τέλος, αναβαθμίζουμε το ρόλο των Δήμων και των Περιφερειών στην επίτευξη του στόχου της δίκαιης ανάπτυξης.

Θα θεσμοθετήσετε την απλή αναλογική και στις εκλογές στην Τοπική Αυτοδιοίκηση; Κι αν ναι, για ποιο λόγο;

Η απλή αναλογική, ως το κατεξοχήν δημοκρατικό εκλογικό σύστημα, θα έπρεπε να είναι ο κανόνας. Άρα, το ερώτημα είναι «γιατί όχι απλή αναλογική». Η κρίση που ζούμε είναι πρωτίστως θεσμική και πολιτική. Φτάσαμε σήμερα εδώ γιατί κάποιες πολιτικές ηγεσίες, τόσο στην Ελλάδα, όσο και στην Ευρώπη, αφέθηκαν να λειτουργούν ερήμην, αν όχι κόντρα, στα συμφέροντα και τις ανάγκες της πλειοψηφίας των πολιτών. Η διεύρυνση, λοιπόν, της δημοκρατίας, της διαφάνειας και της λογοδοσίας και η καλλιέργεια μίας κουλτούρας διαλόγου είναι σήμερα το ζητούμενο.

Κάποιοι εκπρόσωποι της Τ.Α. αντιδρούν στο ενδεχόμενο της απλής αναλογικής. Τι απαντάτε;

Η απλή αναλογική δεν είναι ζήτημα «κόντρας» ΥΠΕΣ-ΚΕΔΕ. Πρόκειται για βαθύτατα πολιτικό θέμα και πρέπει να τοποθετηθούν όλες οι πολιτικές δυνάμεις, καθώς η κοινή γνώμη έχει κατ’ επανάληψη εκφραστεί θετικά.

Κάποιοι, δυστυχώς, επιθυμούν να διαιωνίσουν το σημερινό ακραία συγκεντρωτικό σύστημα. Δεν μπορεί όμως, εν ονόματι μιας ασαφούς έννοιας δήθεν «κυβερνησιμότητας» των ΟΤΑ να δεχόμαστε να υπάρχουν δημοτικές και περιφερειακές αρχές που έχουν πάρει ακόμα και 20% των ψήφων, έχουν όμως το 60% των εδρών του συμβουλίου. Είναι εξόφθαλμη στρέβλωση της βούλησης των πολιτών.

Άλλωστε, επί έξι χρόνια, η χώρα κυβερνάται, και μάλιστα σε συνθήκες κρίσης, με συμμαχίες. Δεν μπορεί να είναι δυσκολότερες οι συναινέσεις σε ένα δημοτικό συμβούλιο, απ’ ό,τι στο κοινοβούλιο.

Αντιδράσεις υπάρχουν επίσης και για το ενδεχόμενο ορίου στις θητείες των αιρετών στην τοπική αυτοδιοίκηση. Σχεδιάζει το υπουργείο κάτι τέτοιο;

Η καθιέρωση ορίου στις θητείες των αιρετών των ΟΤΑ δεν περιλαμβάνεται μεταξύ των προτάσεων της Επιτροπή του ΥΠΕΣ. Συζητείται όμως από πολλές πλευρές επί χρόνια, όχι μόνο για την Τοπική Αυτοδιοίκηση, αλλά για όλα τα αιρετά αξιώματα. Η ανάγκη ανανέωσης του πολιτικού προσωπικού της σε όλα τα επίπεδα είναι αναμφισβήτητη. Το με ποιες θεσμικές δικλείδες θα πρέπει αυτή να επιδιωχθεί είναι προφανώς ανοιχτό σε συζήτηση.

Γενικά, το τελευταίο διάστημα καταγράφεται ένταση στις σχέσεις υπουργείου Εσωτερικών και ΚΕΔΕ. Πού την αποδίδετε;

Η ένταση είναι κατά τη γνώμη μου τεχνητή και προκλήθηκε σκοπίμως από μέρος της ΚΕΔΕ, με συγκεκριμένες κομματικές αναφορές. Ως Υπουργείο, έχουμε αποδείξει τη βούλησή μας για ουσιαστικό, ειλικρινή και ανοιχτό διάλογο, συγκροτώντας μία ευρεία Επιτροπή, με τη συμμετοχή όλων των αυτοδιοικητικών φορέων. Η Επιτροπή αυτή συζήτησε δημόσια και εφ’ όλης της ύλης, με τη συνεργασία πάνω από 100 στελεχών του ΥΠΕΣ, ειδικών επιστημόνων και αυτοδιοικητικών. Είναι η πρώτη φορά που μία μεταρρύθμιση σχεδιάζεται και υλοποιείται με τέτοιο τρόπο και όχι σε κάποιο κλειστό πολιτικό γραφείο. Η ηγεσία της ΚΕΔΕ, ωστόσο, επέλεξε να αποχωρήσει από τη συζήτηση και να επιδοθεί σε έναν χαρτοπόλεμο ανακοινώσεων. Σε κάθε περίπτωση, εμείς συνεχίζουμε τη συζήτηση με όλους τους αιρετούς ανά την Ελλάδα, είτε σε ανοιχτές συγκεντρώσεις, είτε σε κατ’ ιδίαν συναντήσεις. Και ελπίζουμε πως και στην ΚΕΔΕ θα επικρατήσουν οι ψύχραιμες φωνές, που είναι πολλές και ανεξάρτητες από κομματική προτίμηση.

Για να αλλάξουμε σελίδα, πώς κρίνετε εσείς τη συμφωνία κυβέρνησης-δανειστών για το κλείσιμο της β’ αξιολόγησης του ελληνικού προγράμματος;

Πρώτον, είναι μία συμφωνία αναγκαία. Κλείνουμε τον κύκλο της αβεβαιότητας και υλοποιούμε τον οδικό χάρτη που έχουμε χαράξει προκειμένου σε ένα χρόνο από σήμερα να οδηγηθούμε στην οριστική έξοδο από την επιτροπεία.

Δεύτερον, είναι μία συμφωνία ισορροπημένη, αφού για πρώτη φορά η συνολική δημοσιονομική επιβάρυνση είναι μηδενική, καθώς για κάθε ευρώ μέτρα προβλέπονται ισόποσα θετικά αντίμετρα, για τη στήριξη των πιο αδύναμων και την τόνωση της οικονομικής κίνησης και της αγοραστικής δύναμης των πολιτών, μέσα από την ελάφρυνση της φορολογίας.

Και τρίτον, είναι μία συμφωνία ανοιχτή, αφού μας αφήνει το περιθώριο – εφ’ όσον το 2018 αποδείξουμε ότι η ελληνική οικονομία έχει ξαναμπεί για τα καλά στις ράγες της ανάπτυξης και της σταθερότητας – να την ξανασυζητήσουμε.

Τι απαντάτε στα κόμματα της αντιπολίτευσης που μιλούν ουσιαστικά για νέο μνημόνιο;

Η αντιπολίτευση θα πρέπει να πάψει να τρομοκρατεί τους πολίτες. Τουλάχιστον τρεις φορές τους τελευταίους μήνες, η ΝΔ φώναζε ότι υπογράψαμε «τέταρτο μνημόνιο». Πότε έλεγε την αλήθεια; Ποτέ. Κάθε φορά που η κυβέρνηση πετυχαίνει μία συμφωνία με τους δανειστές, η ΝΔ μιλά για δήθεν νέο μνημόνιο. Η πραγματικότητα διαρκώς τη διαψεύδει.

Θεωρείτε ότι η συμφωνία θα περάσει από τη Βουλή χωρίς «απώλειες» για την κυβερνητική πλειοψηφία;

Είμαι βέβαιος. Οι βουλευτές του ΣΥΡΙΖΑ και των ΑΝΕΛ, στηρίζουν την κυβέρνηση επειδή ακριβώς έχουν συνομολογήσει τον οδικό χάρτη που σας περιέγραψα, προκειμένου να βγούμε από την κρίση με ασφάλεια και με την κοινωνία όρθια.

Ο πρόεδρος της ΝΔ Κυριάκος Μητσοτάκης ζητά μετ’ επιτάσεως εκλογές. Ως γενικός γραμματέας του καθ’ ύλην αρμοδίου για τις εκλογές υπουργείου, τι απαντάτε στο αίτημα του αρχηγού της αξιωματικής αντιπολίτευσης;

Ο κ. Μητσοτάκης ζητά εκλογές από τη μέρα που έγινε αρχηγός της ΝΔ. Ενάμιση χρόνο μετά, η κυβέρνηση προχωρά την υλοποίηση του προγράμματός της και την προετοιμασία της οριστικής εξόδου από τα μνημόνια και ο κ. Μητσοτάκης συνεχίζει στο ίδιο βιολί, χωρίς να λέει τίποτα επί της ουσίας. Έχω την εντύπωση ότι οι δημοσκοπήσεις λειτουργούν για τον κ. Μητσοτάκη, όπως το νερό της πηγής για τον Νάρκισσο, στο γνωστό μύθο. Έχει τόσο ενθουσιαστεί με τη δημοσκοπική του εικόνα, που ξεχνά ότι αυτή δεν είναι παρά μια στιγμιαία αντανάκλαση της κοινωνικής και πολιτικής κίνησης. Κινδυνεύει λοιπόν να «πνιγεί» σε αυτή.

Στην εκπομπή Evening Report του Action 24 : «Η σύγκρουση ΔΝΤ – Κομισιόν καθυστερεί την αξιολόγηση -Η κυβέρνηση θέλει να πετύχει συμφωνία κοινωνικά βιώσιμη»

Την εκτίμηση ότι η αξιολόγηση καθυστερεί εξαιτίας της σύγκρουσης του ΔΝΤ με την Κομισιόν εξέφρασε ο Γενικός Γραμματέας του Υπουργείου Εσωτερικών και μέλος της Κ.Ε. του ΣΥΡΙΖΑ, Κώστας Πουλάκης, μιλώντας στην εκπομπή Evening Report του Action 24 και στο δημοσιογράφο Γ. Κουβαρά.

Ο κ. Πουλάκης ξεκαθάρισε ότι η κυβέρνηση αντιστέκεται στις «παράλογες», όπως τις χαρακτήρισε, απαιτήσεις του ΔΝΤ, επειδή θέλει να πετύχει «συμφωνία κοινωνικά βιώσιμη», ενώ αναρωτήθηκε ποια είναι η θέση της ΝΔ για το θέμα.

Δείτε το σχετικό βίντεο στο σύνδεσμο που ακολουθεί (από το 1:12:00 και μετά) : http://www.action24.gr/video-on-demand/evening-report-2016/item/66194-evening-report-15-2-2017 

Στην εκπομπή «Μαζί το Σαββατοκύριακο» της ΕΡΤ : «Μεγάλο σκάνδαλο, ανάλογο της Siemens η υπόθεση Novartis – Αποφασισμένη η κυβέρνηση για τη διαλεύκανση της υπόθεσης»(8/1/2017)

Στην εκπομπή «Μαζί το Σαββατοκύριακο» της ΕΡΤ και τους δημοσιογράφους Γιάννη Σκάλκο και Ελένη Χρονά μίλησε, καλεσμένος εκ μέρους του ΣΥΡΙΖΑ, ο Γενικός Γραμματέας του Υπουργείου Εσωτερικών, Κώστας Πουλάκης.

Την εκτίμηση ότι «μάλλον πρόκειται για ένα πολύ μεγάλο σκάνδαλο, το οποίο θυμίζει Siemens» κατέθεσε αναφερόμενος στην υπόθεση Novartis, ο κ. Πουλάκης, ενώ συνέχισε τονίζοντας ότι : «Μιλάμε για 4.500 χιλιάδες γιατρούς που εμπλέκονται στο κύκλωμα, μιλάμε για δημοσιογράφους, για εταιρίες, για ξέπλυμα χρήματος, μιλάμε για υπερτιμολογήσεις φαρμάκων. Αυτό που θα ‘θελα όμως να κρατήσουμε είναι ότι με το που έγινε γνωστό από τα στοιχεία της αμερικανικής δικαιοσύνης, ο Υπουργός Δικαιοσύνης και η ελληνική κυβέρνηση με αποφασιστικότητα έστειλε το φάκελο στην ελληνική δικαιοσύνη«, υπογραμμίζοντας ότι «πρόκειται για κάτι που» – όπως παραδέχτηκε και ο εκπρόσωπος της ΝΔ στο πάνελ και πρώην Αναπλ. Υπουργός Υγείας, κ. Σαλμάς  – «δεν γινότανε. Δινότανε μία μάχη, βγαίνανε πρωτοσέλιδα των εφημερίδων για κάποιο διάστημα, όμως ποτέ δεν μπήκε στο θέμα η δικαιοσύνη, ούτε η τότε κυβέρνηση είχε δείξει αποφασιστικότητα για να διαλευκανθεί το σκάνδαλο. Και νομίζω ότι μετά την παρέμβαση πλέον της δικαιοσύνης περιμένουμε όλοι να κάνει τη δουλειά της. Στον ευαίσθητο χώρο της υγείας ξέρετε πάρα πολύ καλά ότι είναι κάποια από τα μεγαλύτερα σκάνδαλα«.

Παρακολουθείστε το σχετικό απόσπασμα της εκπομπής (μετά το 1:30:40) : http://webtv.ert.gr/katigories/enimerosi/08ian2017-mazi-to-savvatokiriako/

Συνέντευξη Κ. Πουλάκη στο ΣΚΑΪ : «Σε μία δύσκολη περίοδο, γίνονται προσπάθειες όχι μόνο να βγούμε από την κρίση, αλλά να βγούμε με την κοινωνία όρθια» (βίντεο)

Στην πολιτική και οικονομική επικαιρότητα και στις κοινωνικές πρωτοβουλίες της κυβέρνησης αναφέρθηκε σε συνέντευξή του (5/1/2017) στο ΣΚΑΪ και τη δημοσιογράφο Άννα Μπουσδούκου ο Κώστας Πουλάκης, Γενικός Γραμματέας του Υπουργείου Εσωτερικών & μέλος της Κ.Ε. του ΣΥΡΙΖΑ, τονίζοντας ότι «σε μία δύσκολη περίοδο, γίνονται προσπάθειες όχι μόνο να βγούμε από την κρίση, αλλά να βγούμε με την κοινωνία όρθια«.

Απαντώντας δε σε ερωτήσεις σχετικά με τα φορολογικά και άλλα μέτρα, ο κ. Πουλάκης ανέφερε ότι «ο οδικός χάρτης της κυβέρνησης είναι να κλείσει η δεύτερη αξιολόγηση, για να γίνει το επόμενο βήμα, δηλαδή να μπουν τα ομόλογα της χώρας μας στην ποσοτική χαλάρωση, και να ολοκληρωθεί ο στόχος το 2017 να είναι ένα έτος ανάπτυξης, όπου με βάση τα στοιχεία τα οποία έχουμε ο στόχος είναι η ανάπτυξη να είναι γύρω στο 2,5%, κάτι το οποίο έχει πάρα πολλά χρόνια να επιτευχθεί. Αυτός ο δρόμος περνάει, αν θέλετε, και από στοιχεία που είναι δύσβατα για τους πολίτες, όπως είναι η φορολογία, για την οποία όμως αυτό το οποίο μεταδίδεται είναι διαφορετικό από την πραγματικότητα«, παραθέτοντας και συγκεκριμένα παραδείγματα.

Ερωτηθείς σε σχέση με δηλώσεις στελεχών, όπως ο κ. Χρυσόγονος και άλλοι, ο κ. Πουλάκης σχολίασε : «Την κυβέρνηση καλό είναι να την κρίνουμε από την κυβερνητική πολιτική, από το έργο της και όχι από οποιεσδήποτε δηλώσεις στελεχών, οι οποίες έχουνε ένα στοιχείο και προσωπικού ύφους. […] Το ουσιαστικό είναι η κυβέρνηση, το έργο της και η πολιτική της. Γι’ αυτό και όσοι είμαστε σε θέσεις, καλό είναι να κοιτάμε τη δουλειά μας περισσότερο, όχι και να αναδεικνύουμε κάποιο στοιχείο που να προβάλλει περισσότερο τον εαυτό μας«.

Συνέντευξη Κ. Πουλάκη στην εφημερίδα «Το Χωνί» : «Ο Μητσοτάκης παραμένει ο πιο πιστός υποστηρικτής του Σόιμπλε»

Τη στάση του προέδρου της ΝΔ στηλιτεύει ο γενικός γραμματέας του υπουργείου Εσωτερικών αναφέροντας πως «το πρόγραμμα της ΝΔ είναι το μνημόνιο διαρκείας» και ότι «κεντρικό σύνθημα του κ. Μητσοτάκη είναι, τελικά, το ‘βάστα Σόιμπλε’ » .

«Η στάση ορισμένων αξιωματούχων έναντι της Ελλάδας δείχνει ότι κάποιοι αντιλαμβάνονται την Ευρώπη ως ‘γερμανικό τσιφλίκι’ » , τονίζει μιλώντας στο «Χωνί» , ο γενικός γραμματέας του υπουργείου Εσωτερικών, Κώστας Πουλάκης. Συμπληρώνει, μάλιστα, ότι «αν κάποιος είναι απομονωμένος σ
ήμερα στην Ευρώπη, αυτός είναι ο κ. Σόιμπλε και όχι η ελληνική κυβέρνηση» .

Ολόκληρη η συνέντευξη του Κ. Πουλάκη :

-Πόσο «νερό στο κρασί της» είναι διατεθειμένη να βάλει η κυβέρνηση ώστε να κλείσει η δεύτερη αξιολόγηση;

Η κυβέρνηση έχει διαμηνύσει σε όλα τα επίπεδα ότι από την πλευρά της έχει εκπληρώσει τις υποχρεώσεις της από τη συμφωνία και αναμένει το ίδιο να κάνουν και οι εταίροι μας. Έχουμε ξεκαθαρίσει ότι δεν πρόκειται να ληφθούν επιπλέον μέτρα, ούτε να υποχρεωθούμε σε κάτι πέραν όσων έχουμε ήδη δεσμευτεί το περασμένο καλοκαίρι. Άλλωστε, υπενθυμίζω ότι η κυβέρνηση έχει αποκρούσει και την περασμένη άνοιξη, πριν την ολοκλήρωση της πρώτης αξιολόγησης, τις ίδιες παράλογες απαιτήσεις του ΔΝΤ, που και τότε ζητούσε 3,6 δις μέτρα.

-Θεωρείτε πως το σενάριο περί Grexit είναι υπαρκτό για τον Βόλφγκανγκ Σόιμπλε;

Δεν ξέρω τι μπορεί να έχει στο μυαλό του ο κ. Σόιμπλε ή οποιοσδήποτε άλλος. Είναι, άλλωστε, προφανές εδώ και καιρό ότι η στάση ορισμένων αξιωματούχων έναντι της Ελλάδας, υπαγορεύεται είτε από ιδεολογική εμμονή στον ακραίο νεοφιλελευθερισμό είτε από προσωπικές και πολιτικές επιδιώξεις τους στο εσωτερικό των χωρών τους. Μία στάση που είναι ανεύθυνη πρωτίστως εναντίον της ίδιας της σταθερότητας και της συνοχής της Ένωσης, καθώς δεν σέβεται τις αρχές και τους κανόνες βάσει των οποίων αυτή λειτουργεί, αλλά αντιλαμβάνεται την Ευρώπη ως γερμανικό «τσιφλίκι».

Ευτυχώς, θα έλεγα, το μεγαλύτερο μέρος της ευρωπαϊκής ηγεσίας τηρεί τελείως διαφορετική στάση. Αρκεί να υπενθυμίσω ότι απέναντι στην πρόσφατη μονομερή προσπάθεια του κ. Σόιμπλε να θέσει βέτο στα κοινωνικά μέτρα που πήρε η κυβέρνηση και να «παγώσει» τα βραχυπρόθεσμα μέτρα για το χρέος, διαμορφώθηκε μία ευρύτατη στήριξη στην Ελλάδα μέσα στο Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο από τις δυνάμεις των Σοσιαλιστών, της Αριστεράς και των Πράσινων, αλλά και με τις παρεμβάσεις του γάλλου προέδρου κ. Ολάντ, του γάλλου ΥΠΟΙΚ κ. Σαπέν, του ευρωπαίου επιτρόπου οικονομικών κ. Μοσκοβισί, του επικεφαλής των Ευρωπαίων Σοσιαλιστών κ. Πιτέλα, του προέδρου του Ευρωκοινοβουλίου κ. Σουλτς κ.λπ. Συνεπώς, έχω τη γνώμη ότι αν κάποιος είναι απομονωμένος σήμερα στην Ευρώπη αυτός είναι ο κ. Σόιμπλε και όχι η ελληνική κυβέρνηση.

-Μετά την πρόσφατη εξαγγελία του Αλέξη Τσίπρα για παροχή βοηθήματος στους χαμηλοσυνταξιούχους και τη στήριξη των νησιωτών μας με τη διατήρηση του χαμηλού ΦΠΑ, να περιμένουμε κι άλλες αποφάσεις υπέρ των αδυνάτων;

Είναι δεδομένο. Άλλωστε, έχουμε δεσμευτεί – και έχουμε πετύχει να περιλαμβάνεται και στη συμφωνία με τους δανειστές – πως αν η χώρα υπερκαλύπτει τους στόχους για πρωτογενές πλεόνασμα, όπως πετύχαμε φέτος, το επιπλέον θα διανέμεται στις πιο ευάλωτες κοινωνικές ομάδες. Είναι ένα στοιχείο που μπορεί πέρυσι το καλοκαίρι, μέσα στον καταιγισμό των εξελίξεων, να πέρασε «στα ψιλά», έχει όμως μεγάλη αξία. Για πρώτη φορά οι πολίτες βλέπουν πως ό,τι εξοικονομούμε από την εξυγίανση των δημοσιονομικών της χώρας δεν πάει ολόκληρο στο «βαρέλι» του χρέους, αλλά επιστρέφει στους ίδιους, και μάλιστα σε μία αναδιανεμητική λογική.

Όσο βελτιώνεται, λοιπόν, η δημοσιονομική κατάσταση της χώρας, θα διευρύνονται και τα μέτρα υπέρ των πιο αδύναμων συμπολιτών μας. Και αυτό είναι η βασική μας, αν θέλετε, διαφορά με τη Νέα Δημοκρατία. Εμείς παλεύουμε να βγούμε από την κρίση με την ελληνική κοινωνία όρθια.

-Πώς σχολιάζετε τη στάση της ΝΔ στην ονομαστική ψηφοφορία που ζήτησε ο πρωθυπουργός σχετικά με τα μέτρα στήριξης των χαμηλοσυνταξιούχων;

Τη στιγμή που όλη η Ευρώπη συνασπιζόταν, όπως ανέφερα, στο πλευρό της Ελλάδας, υπερασπιζόμενη το αυτονόητο δικαίωμα μίας χώρας που παραμένει κυρίαρχη να υλοποιεί πολιτικές στήριξης των πιο αδύναμων πολιτών της, ειδικά μάλιστα όταν δεν παραβιάζει όσα έχει συμφωνήσει σε διεθνές επίπεδο, ο κ. Μητσοτάκης επέλεξε να παραμείνει ο μόνος και ο πιο πιστός υποστηρικτής του κ. Σόιμπλε, πηγαίνοντας κόντρα στην ελληνική κοινωνία.

Δυστυχώς, η επιλογή να ψηφίσει «παρών» στα μέτρα στήριξης των χαμηλοσυνταξιούχων δεν είναι μία μεμονωμένη άτυχη στιγμή της ΝΔ. Τόσο η πρόσφατη δήλωση του κ. Γεωργιάδη ότι αν γίνει κυβέρνηση η ΝΔ θα κάνει όλα όσα της ζητούν οι δανειστές και κάτι παραπάνω, όπως και όσα έχει πει κατά καιρούς τόσο ο πρόεδρος όσο και άλλα κεντρικά στελέχη της ΝΔ, είναι ενδεικτικά της απόλυτης ταύτισης της αξιωματικής αντιπολίτευσης με τους σκληρότερους κύκλους των δανειστών. Αποδεικνύεται αυτό που έχουμε πει πολλές φορές, ότι αν για το ΣΥΡΙΖΑ το μνημόνιο ήταν μία αναγκαστική και προσωρινή υποχώρηση, το πρόγραμμα της ΝΔ είναι το μνημόνιο διαρκείας. Κεντρικό σύνθημα του κ. Μητσοτάκη είναι, τελικά, το «βάστα Σόιμπλε».

-«Διαβάζετε» εδώ και πάρα πολλά χρόνια τις δημοσκοπήσεις. Αν αφήσουμε εκτός τα αποτελέσματα για την πρόθεση ψήφου, σε ποια στοιχεία των μετρήσεων πρέπει να επικεντρώσουμε;

Ένα σημαντικό, κατά τη γνώμη μου, στοιχείο είναι το εξαιρετικά υψηλό ποσοστό της αδιευκρίνιστης ψήφου. Το προς τα πού θα στραφεί αυτό το 25-35% του εκλογικού σώματος θα παίξει, όπως αντιλαμβάνεστε, καθοριστικό ρόλο.

Όλα τα στοιχεία μέχρι στιγμής δείχνουν ότι η αδιευκρίνιστη ψήφος προέρχεται κυρίως από ψηφοφόρους του ΣΥΡΙΖΑ. Ψηφοφόρους οι οποίοι εύλογα προβληματίζονται μετά από το συμβιβασμό στον οποίο υποχρεώθηκε η κυβέρνηση το περασμένο καλοκαίρι, δεν μετατοπίζονται όμως προς άλλα κόμματα. Δίνουν ακόμα, όχι ακριβώς τη στήριξη, αλλά οπωσδήποτε την ανοχή τους στον ΣΥΡΙΖΑ, τον οποίο θα κρίνουν ανάλογα με το πώς θα κυβερνήσει και το κατά πόσο θα καταφέρει να υλοποιήσει – εκτός από τη συμφωνία – και πτυχές του δικού του προγράμματος.

Επίσης, είναι σημαντικό το γεγονός ότι – όπως δείχνουν οι δείκτες της συσπείρωσης, αλλά και της διαχρονικής εξέλιξης της πρόθεσης ψήφου – η Νέα Δημοκρατία και ο Κ. Μητσοτάκης έχουν εξαντλήσει τα εκλογικά τους περιθώρια και δεν εμφανίζουν περαιτέρω δυναμική.

Βάσει όλων αυτών, έχω τη γνώμη ότι το εκλογικό αποτέλεσμα είναι κάθε άλλο παρά δεδομένο. Άλλωστε, βρισκόμαστε ακόμα δυόμιση χρόνια πριν τις εκλογές, επομένως θα μεσολαβήσουν πολλές πολιτικές εξελίξεις μέχρι τότε.

-Αυτές τις ημέρες διεξάγεται το συνέδριο του Κόμματος της Ευρωπαϊκής Αριστεράς. Τι αντιτάσσει ο ΣΥΡΙΖΑ και η ευρωπαϊκή Αριστερά σε αυτή την κρίσιμη περίοδο στην οποία έχει εισέλθει η Ευρώπη;

Η Ευρώπη σήμερα κλυδωνίζεται, όπως δείχνουν τα πρόσφατα δημοψηφίσματα στη Βρετανία και την Ιταλία, αλλά και η άνοδος της ακροδεξιάς σε πολλές χώρες (Γαλλία, Αυστρία κ.ά.).

Ο ΣΥΡΙΖΑ και η Ευρωπαϊκή Αριστερά συνολικά είχαν προειδοποιήσει εδώ και πολύ καιρό για τους κινδύνους που κρύβει η γενικευμένη δυσαρέσκεια που αισθάνονται οι πολίτες απέναντι στην κυρίαρχη πολιτική εντός Ευρώπης. Η Ευρωπαϊκή Ένωση, που ξεκίνησε ως μία κοινή προσπάθεια των ευρωπαϊκών λαών να συμβιώσουν με ειρήνη και αλληλεγγύη μεταξύ τους, ως μία εγγύηση σταθερότητας και, κυρίως, ευημερίας, σήμερα τείνει να μετατραπεί στο αντίθετο.

Γι’ αυτό, άλλωστε, η προσπάθειά μας είναι σήμερα να διαμορφώσουμε μία ευρύτατη πολιτική και κοινωνική συμμαχία που θα πετύχει την αλλαγή πορείας της Ευρώπης. Που θα διεκδικήσει και θα επιβάλλει, αν θέλετε, τον τερματισμό της λιτότητας και την υλοποίηση πολιτικών που θα προάγουν τη δημοκρατία, την αλληλεγγύη, την κοινωνική προστασία και της δίκαιη ανάπτυξη, ενώ θα σέβονται και θα διευρύνουν τα δικαιώματα των πολιτών και των εργαζομένων.

-Έχετε δηλώσει ότι επιδιώκετε τη «ριζοσπαστική μεταρρύθμιση της Τοπικής Αυτοδιοίκησης». Ποιες αλλαγές θα μπορούσαν να εφαρμοστούν άμεσα και να βελτιώσουν τη λειτουργία δήμων – περιφερειών;

Οι προτάσεις μας κινούνται κυρίως γύρω από τους εξής άξονες : πρώτον, την ενίσχυση της δημοκρατίας και της συλλογικής και συμμετοχικής διακυβέρνησης των Ο.Τ.Α., δεύτερον, την βελτίωση της καθημερινότητας των πολιτών, μέσα από την αύξηση της αποτελεσματικότητας στη λειτουργία των Δήμων και των Περιφερειών, σε διοικητικό και οικονομικό επίπεδο και, τρίτον, τον πρωταγωνιστικό ρόλο που οφείλει να παίξει η αυτοδιοίκηση στον οικονομικό και κοινωνικό στόχο της δίκαιης ανάπτυξης.

Πρόκειται για εκτεταμένες αλλαγές για την αναλυτική παρουσίαση των οποίων θα χρειαζόταν μία ολόκληρη συνέντευξη. Θα ήθελα, ωστόσο, να επισημάνω δύο στοιχεία. Πρώτον – σε αντίθεση με την εικόνα που επιχειρείται να διαμορφωθεί – η μεταρρύθμιση που προωθούμε περιλαμβάνει μεν και αλλαγή του εκλογικού συστήματος, με καθιέρωση της απλής αναλογικής, σε καμία όμως περίπτωση δεν εξαντλείται σε αυτό. Και δεύτερον, προκειμένου να μην υπάρξει κανένας αιφνιδιασμός, όλη η μεταρρύθμιση συζητείται στο πλαίσιο ειδικής επιτροπής του Υπουργείου, με τη συμμετοχή όλων των φορέων της Αυτοδιοίκησης. Είμαστε λοιπόν αισιόδοξοι ότι μέσα στο αμέσως επόμενο διάστημα θα έχουμε καταλήξει σε μία συνεκτική πρόταση που θα λειτουργήσει προωθητικά για το θεσμό της Αυτοδιοίκησης στη χώρα μας.

Ομιλία Κ. Πουλάκη στο Λεβίδι Αρκαδίας για τη μεταρρύθμιση της Τοπικής Αυτοδιοίκησης και την τοπική και περιφερειακή ανάπτυξη (26/11/2016)

Φίλες και φίλοι,

Δεν είναι η πρώτη φορά που βρίσκομαι στην περιφέρεια, μιλώντας για τη ριζοσπαστική μεταρρύθμιση που προωθούμε στο χώρο της Τοπικής Αυτοδιοίκησης.

Είναι ωστόσο η πρώτη φορά – και είμαι ευτυχής γι’ αυτό – που η μεταρρύθμιση της Τοπικής Αυτοδιοίκησης συνδέεται ευθέως με την περιφερειακή ανάπτυξη, κάτι που από την πλευρά μας, ως Υπουργείο, έχουμε θέσει εξαρχής μεταξύ των προτεραιοτήτων μας.

Και, βέβαια, είναι διπλή χαρά που στην αποψινή εκδήλωση συμμετέχει και ο Γενικός  Γραμματέας Δημοσίων Επενδύσεων και ΕΣΠΑ, Παναγιώτης Κορκολής. Ένας άνθρωπος, ο οποίος με τη θητεία του όλο το προηγούμενο διάστημα, μαζί με όλη την πολιτική ηγεσία του Υπουργείου Οικονομίας & Ανάπτυξης, ανέδειξε τη χώρα μας σε «πρωταθλήτρια» του ΕΣΠΑ, αποδεικνύοντας πως ο σωστός σχεδιασμός και η ιεράρχηση με γνώμονα τις πραγματικές κοινωνικές ανάγκες και όχι την εξυπηρέτηση συγκεκριμένων οικονομικών ή μικροπολιτικών συμφερόντων, αποδίδει καρπούς.

Με την έννοια, άλλωστε, αυτή εξαρχής ως Υπουργείο ξεκαθαρίσαμε σε όλους τους τόνους ότι ο δημοκρατικός αναπτυξιακός σχεδιασμός δεν αποτελεί ούτε πολυτέλεια ούτε τροχοπέδη στην αναπτυξιακή διαδικασία, αλλά αντίθετα είναι το «κλειδί» για μια πραγματικά δίκαιη ανάπτυξη, όπως την έχει καταθέσει ως στόχο ο ίδιος ο πρωθυπουργός, που θα παίρνει υπόψη της τις τοπικές και περιφερειακές ανάγκες και δυνατότητες και θα αποτελεί κοινό προϊόν και κτήμα ολόκληρων των τοπικών κοινωνιών.

Όπως πιθανόν γνωρίζετε, τους τελευταίους μήνες, στο πλαίσιο του λεγόμενου «παράλληλου προγράμματος», το οποίο αποτελεί δέσμευση της κυβέρνησης και υλοποιείται, έχει συσταθεί στο Υπουργείο Εσωτερικών μία ειδική Επιτροπή που έχει αναλάβει να επεξεργαστεί και να προτείνει μία εκ βάθρων ριζοσπαστική μεταρρύθμιση της Τοπικής Αυτοδιοίκησης.

Οι βασικοί άξονες στους οποίους εστιάζουμε είναι τέσσερις :

Πρώτος άξονας, η εμβάθυνση των δημοκρατικών θεσμών. Πιο αναλυτικά, ο στόχος αυτός σημαίνει, μεταξύ άλλων :

• Την εκλογή των δημοτικών και περιφερειακών συμβουλίων με το σύστημα της απλής αναλογικής, ώστε να διαμορφωθεί μία «από τα κάτω» κουλτούρα διαλόγου και συναινέσεων και να είναι σεβαστή, πρώτα και κύρια στο τοπικό επίπεδο, όπως κάναμε ως κυβέρνηση και στο εθνικό επίπεδο, η βούληση των πολιτών, όπως αποτυπώνεται στο εκλογικό αποτέλεσμα.
• Την αναδιαμόρφωση των θεσμών ενδοδημοτικής και ενδοπεριφερειακής αποκέντρωσης, ώστε να παίξουν πλέον ουσιαστικότερο ρόλο.
• Την εισαγωγή και ενίσχυση των θεσμών κοινωνικής συμμετοχής, λογοδοσίας και ελέγχου.
• Την ενίσχυση της συλλογικής λειτουργίας των Ο.Τ.Α., έναντι της σημερινής παντοδυναμίας σχεδόν του Δημάρχου και του Περιφερειάρχη.

Δεύτερος άξονας, η ενίσχυση της αποτελεσματικότητας των Ο.Τ.Α., ως διοικητικών μονάδων, με ξεκαθάρισμα των αρμοδιοτήτων μεταξύ Δήμων, Περιφερειών και Αποκεντρωμένων Διοικήσεων και ορθολογική ανακατανομή τους, ώστε να επέλθει ορατή βελτίωση στην καθημερινότητα των πολιτών.

Στόχος μας, εκτός από τη διοικητική αναδιάταξη του σημερινού χάους των αρμοδιοτήτων που αντιμετωπίζουν περισσότερο ή λιγότερο όλοι οι πολίτες στην προσπάθειά τους να συναλλαγούν, ακόμα και για στοιχειώδη θέματα, με τις τοπικές υπηρεσίες, είναι να πάμε και αρκετά βήματα παραπέρα, εκσυγχρονίζοντας τη διοικητική διαδικασία, καταργώντας άχρηστα γραφειοκρατικά εμπόδια και ενισχύοντας, επί της ουσίας και όχι σε έργα-βιτρίνα, τη χρήση των νέων τεχνολογιών προς όφελος του πολίτη.

Τρίτος άξονας, η δημοσιονομική εξυγίανση και η εξασφάλιση της οικονομικής βιωσιμότητας των Δήμων, κυρίως, αλλά και των Περιφερειών και τώρα και στο μέλλον.

Σήμερα, το ζήτημα της χρηστής οικονομικής διαχείρισης έχει πάρει, δυστυχώς, στο μυαλό και των αιρετών και των πολιτών αρνητική χροιά, καθώς έχει ταυτιστεί με το καθεστώς των μνημονίων και όλες τις αρνητικές συνέπειες που απορρέουν από αυτό.

Η άποψή μας είναι σαφής. Η χρηστή οικονομική διοίκηση και η διαφάνεια στην οικονομική διαχείριση, ώστε η βιωσιμότητα των Ο.Τ.Α. να εξασφαλίζεται για το σήμερα, αλλά και για τις ανάγκες των μελλοντικών γενεών είναι ζήτημα δημοκρατίας και ως τέτοιο έχουμε χρέος να το αντιμετωπίσουμε, υπερβαίνοντας τον ορίζοντα της μνημονιακής λογικής. Σας λέω, άλλωστε, ότι το σύνολο των λεγόμενων «κόκκινων» οικονομικά Δήμων, που αντιμετωπίζουν σήμερα πρόβλημα, οφείλεται σε χρέη και αμαρτίες του παρελθόντος, που τις κουβαλάνε και τις πληρώνουν σήμερα οι τοπικές κοινωνίες.

Με την έννοια αυτή, έχουμε σχεδιάσει έναν μηχανισμό παρατήρησης των οικονομικών μεγεθών των Ο.Τ.Α. που θα μπορεί, πάντοτε σε συνεργασία με τους Δήμους και τις Περιφέρειες να παρεμβαίνει όπου εμφανίζεται πρόβλημα και να βοηθάει την εξυγίανση, παράλληλα με τη σύσταση ενός Λογαριασμού Οικονομικής Ενίσχυσης ΟΤΑ, στον οποίο θα μπορούν να καταφεύγουν, ως ένα στοιχείο αλληλεγγύης, οι Δήμοι και οι Περιφέρειες που αντιμετωπίζουν έκτακτα δημοσιονομικά προβλήματα.

Και παράλληλα, εισάγουμε ρυθμίσεις που ενισχύουν την εμπλοκή των τοπικών κοινωνιών στην ιεράρχηση των προτεραιοτήτων του προϋπολογισμού, εκσυγχρονίζουν το θεσμικό πλαίσιο για την οικονομική διοίκηση των Ο.Τ.Α. που γίνεται με βάση βασιλικά διατάγματα ηλικίας σχεδόν 60 χρόνων και δεν είναι σε θέση να ανταποκριθούν στα σύγχρονα δεδομένα και επιλύουν προβλήματα σε σχέση με την καταγραφή και αξιοποίηση της περιουσίας των Ο.Τ.Α., με ιδιαίτερη μέριμνα για τα κληροδοτήματα.

Τελευταίος άξονας, και αυτός στον οποίο θα ήθελα να σταθώ ιδιαίτερα σήμερα είναι αυτός του αναπτυξιακού ρόλου της Τοπικής Αυτοδιοίκησης.

Σήμερα, λίγο-πολύ όλοι μιλάνε για την ανάπτυξη. Και όχι άδικα, αφού μετά από οκτώ συνεχή χρόνια ύφεσης και με την ανεργία σε τρομακτικά επίπεδα, η ανάγκη επανεκκίνησης της οικονομίας και της παραγωγής είναι περισσότερο από προφανής.

Αυτό που συνήθως δεν λέγεται είναι ότι μεγάλο μέρος των προβλημάτων που αντιμετωπίζουμε σήμερα ως χώρα είναι αποτέλεσμα του στρεβλού μοντέλου ανάπτυξης της προηγούμενης περιόδου. Μια ανάπτυξης με ξύλινα πόδια, αφού έγινε άναρχα και ευκαιριακά, χωρίς να αποδίδει μακροπρόθεσμα προστιθέμενη αξία στη χώρα. Έργα χωρίς σχέδιο και χωρίς κανόνες, κατασπατάληση τόσο των εθνικών όσο και των κοινοτικών πόρων σε πράγματα από τα οποία οι πολίτες σε πολλές περιπτώσεις δεν είδαν κανένα όφελος, φαραωνικές λογικές, επενδύσεις ευκαιριακές, με γνώμονα το εύκολο και γρήγορο κέρδος, αντί της επένδυσης στη γνώση και στην καινοτομία, της ενίσχυσης της εργασίας και της αξιοποίησης των συγκριτικών πλεονεκτημάτων της χώρας μας και κάθε περιοχής ειδικότερα, απουσία εταιρικής κοινωνικής ευθύνης, πλήρης αδιαφορία για το περιβάλλον, την προστασία του καταναλωτή.

Είναι ακριβώς η λογική της νεοφιλελεύθερης ζούγκλας, όπου ο καθένας μάχεται έναντι όλων με μόνο στόχο την άμεση μεγιστοποίηση του ατομικού του και μόνο οφέλους.

Σήμερα, η παρούσα κυβέρνηση – και είμαι βέβαιος ότι θα πει περισσότερα ο αρμόδιος Γενικός Γραμματέας – κινείται σε μια άλλη, πολύ συγκεκριμένη λογική.

Με τη νέα εθνική αναπτυξιακή στρατηγική, φέρνουμε στο προσκήνιο την έννοια της δίκαιης ανάπτυξης. Που σημαίνει, εκτός της γενικής και αφηρημένης ευημερίας των αριθμών, πολύ συγκεκριμένα πράγματα :

1^ον. Ενίσχυση της απασχόλησης, με γνώμονα την πλήρη και σταθερή εργασία.

2^ον. Την επένδυση στην καινοτομία και τη στήριξη στους τομείς εκείνους, στους οποίους η χώρα μας έχει στρατηγικό πλεονέκτημα.

3^ον. Τη δίκαιη κατανομή, τόσο των βαρών όσο και των ωφελειών της όποιας ανάπτυξης, η οποία – και αυτό είναι ένα σημείο στο οποίο θα σταθώ ιδιαίτερα στη συνέχεια – έχει και μία περιφερειακή διάσταση, την αλληλεγγύη δηλαδή μεταξύ των διαφορετικών περιοχών της χώρας κάποιες από τις οποίες είναι περισσότερο ευημερούσες και άλλες αντιμετωπίζουν πιο σοβαρά προβλήματα.

4^ον. Την προτεραιότητα στη διασφάλιση της αειφορίας, ώστε η ανάπτυξη να μην καταστρέφει μεσομακροπρόθεσμα τις πλουτοπαραγωγικές πηγές, το φυσικό και πολιτιστικό περιβάλλον.

Και 5^ον. Μία διάσταση που ενδιαφέρει ιδιαίτερα το Υπουργείο Εσωτερικών, την καθιέρωση δημοκρατικών διαδικασιών, συμμετοχικών θεσμών, καθώς και συνεργειών μεταξύ των διαφορετικών επιπέδων διοίκησης τόσο στο σχεδιασμό, όσο και στην υλοποίηση και αξιολόγηση της εθνικής και των περιφερειακών αναπτυξιακών στρατηγικών.

Μέσα σε ένα τέτοιο πλαίσιο, σε μια τέτοια αντίληψη περί ανάπτυξης, θεωρούμε ότι η Αυτοδιοίκηση και του πρώτου και, κυρίως, του δεύτερου βαθμού μπορεί να παίξει καθοριστικό ρόλο.

Πρώτα απ’ όλα, πρέπει να είμαστε ξεκάθαροι. Αναπτυξιακός ρόλος της Αυτοδιοίκησης δεν σημαίνει απλώς και μόνο μερίδιο στην «πίτα» της διαχείρισης του ΕΣΠΑ ή άλλων χρηματοδοτήσεων, όπως στρεβλά αντιλαμβάνονται την έννοια αυτή πολλοί αιρετοί μέχρι και σήμερα.

Σαφέστατα, δεν νοείται αναπτυξιακός ρόλος της Αυτοδιοίκησης χωρίς πόρους.

Στην κατεύθυνση αυτή, ήδη οι ομάδες εργασίας που λειτουργούν στο πλαίσιο του Υπουργείου έχουν καταθέσει συγκεκριμένες προτάσεις.

Κατ’ αρχάς σε ό,τι αφορά τα λεγόμενα ίδια έσοδα των Δήμων.

Σήμερα, το θεσμικό πλαίσιο που διέπει τα ίδια έσοδα των Δήμων, δηλαδή όλους τους φόρους, τα τέλη και λοιπά, είναι διάσπαρτο και εξαιρετικά πεπαλαιωμένο. Το γεγονός αυτό, σε συνδυασμό με πελατειακές αντιλήψεις μερίδας των αιρετών που σκοπίμως άφηναν ανείσπρακτο ένα μεγάλο μέρος εσόδων των Δήμων, έχει δημιουργήσει αυτή τη στιγμή οικονομικές «τρύπες». Το αποτέλεσμα είναι οι Δήμοι να έχουν δημοσιονομικά προβλήματα και, το σημαντικότερο, να αναπτύσσεται μία άνιση μεταχείριση όσων είναι συνεπείς και εκείνων που συσσωρεύουν, με την ανοχή των αιρετών, χρέη.

Και για να μη δημιουργηθούν παρεξηγήσεις. Δεν μιλάω σε καμία περίπτωση για τους ανθρώπους που αντιμετωπίζουν αντικειμενικές δυσκολίες να πληρώσουν. Άλλωστε, υπενθυμίζω ότι με το νόμο για το «παράλληλο πρόγραμμα» η σημερινή κυβέρνηση, το Υπουργείο Εσωτερικών, ήταν αυτό που διεύρυνε τη δυνατότητα των Δήμων να μειώνουν σημαντικά ή και να απαλλάσσουν πλήρως ένα μεγάλο εύρος ευπαθών κοινωνικών κατηγοριών από δημοτικά τέλη, φόρους κ.λπ., ενώ επέκτεινε και το λεγόμενο «κοινωνικό τιμολόγιο» των ΔΕΥΑ.

Είναι όμως σαφές πως πρέπει να διαμορφωθεί ένα πλαίσιο σύγχρονο, σαφές, δίκαιο και αποτελεσματικό, βάσει του οποίου και οι Δήμοι θα εισπράττουν τα έσοδα που πρέπει και οι πολίτες δεν θα επιβαρύνονται υπέρμετρα και, κυρίως, θα βλέπουν πού πηγαίνουν τα χρήματά τους.

Σαφέστατα, η κύρια πηγή χρηματοδότησης των Δήμων δεν ήταν ποτέ τα ίδια έσοδα, αλλά ο κρατικός προϋπολογισμός, όπως είναι άλλωστε υποχρεωτικό από το Σύνταγμά μας και κανόνας σε όλη την Ευρώπη.

Είναι γεγονός ότι κατά τη διάρκεια της κρίσης και σύμφωνα με μνημονιακές επιταγές, η Αυτοδιοίκηση υπέστη σημαντική μείωση των εσόδων της από τον κρατικό προϋπολογισμό, όπως άλλωστε και το σύνολο των δημοσίων δαπανών σε μία σειρά κρίσιμων τομέων.

Το μεγαλύτερο όμως, τουλάχιστον κατά τη γνώμη μου, πλήγμα, δεν ήταν η περιστολή των λειτουργικών δαπανών, η οποία ήταν πιο περιορισμένη και, ως ένα βαθμό πιθανόν και δικαιολογημένη. Το μεγαλύτερο πρόβλημα ήταν η πολύ μεγάλη περικοπή, σχεδόν εξαφάνιση των αναπτυξιακών πόρων, της χρηματοδότησης δηλαδή που έπαιρναν οι Ο.Τ.Α. για επενδύσεις και έργα.

Ως Υπουργείο, σε συνεργασία πάντοτε με το σύνολο της κυβέρνησης, γιατί όλοι βρισκόμαστε στο ίδιο καράβι κι όλοι μαζί πρέπει να πορευτούμε, ανάλογα με τις δημοσιονομικές δυνατότητες της χώρας κάθε περίοδο, έχουμε εξασφαλίσει ότι δεν θα υπάρξει περαιτέρω μείωση των εσόδων της Αυτοδιοίκησης και, παράλληλα, θα υπάρξει μία σταδιακή αποκατάσταση της χρηματοδότησης, ανάλογα με τις δυνατότητες.

Κυρίως, όμως, το σημαντικό είναι – και αυτό αναζητούμε στο πλαίσιο της Επιτροπής για τη μεταρρύθμιση της Τοπικής Αυτοδιοίκησης – να υπάρξουν νέα αναπτυξιακά χρηματοδοτικά εργαλεία, που δεν θα κινούνται στην απλή λογική μεταφοράς πιστώσεων από τον κρατικό προϋπολογισμό ή το πρόγραμμα δημοσίων επενδύσεων.

Τέτοια νέα εργαλεία για την άντληση εσόδων τα οποία θα μπορούσαν οι Ο.Τ.Α. να χρησιμοποιήσουν προκειμένου να παίξουν έναν ενεργό ρόλο στην ανάπτυξη είναι :

• η έκδοση αναπτυξιακών ομολόγων
• η αξιοποίηση της ακίνητης περιουσίας τους
• η καθιέρωση αντισταθμιστικών οφελών για Ο.Τ.Α. που επιβαρύνονται με τη φιλοξενία μεγάλης κλίμακας υποδομών
• η μετεξέλιξη του Ταμείου Παρακαταθηκών και Δανείων σε αναπτυξιακή τράπεζα, με καθοριστικό ρόλο για την Τοπική Αυτοδιοίκηση.

Ειδικά δε σε σχέση με το τελευταίο, το Υπουργείο βρίσκεται σε διαρκή συνεργασία με το Ταμείο, προκειμένου να επανεξεταστεί ριζικά το ζήτημα του δανεισμού των Ο.Τ.Α., τόσο από άποψη ύψους επιτοκίου όσο και, κυρίως, σε σχέση με το σκοπό των χορηγούμενων δανείων, τα οποία πλέον επιδιώκουμε να αναπροσανατολίσουμε, σε δάνεια για προώθηση επενδυτικών σχεδίων, εξοικονόμησης ενέργειας κ.λ.π.

Ευρύτερα δε, άποψη του Υπουργείου – την οποία θα πρέπει να συζητήσουμε με το συναρμόδιο Υπουργείο, γι’ αυτό και σας ανέφερα ότι είμαι πολύ ευτυχής που σήμερα είναι εδώ ο Γενικός Γραμματέας κ. Κορκολής – είναι ότι θα πρέπει να υπάρξει ένα αναπτυξιακό πρόγραμμα για την τοπική αυτοδιοίκηση, το οποίο θα μπορούσε να αξιοποιήσει διάφορες πηγές χρηματοδότησης και να ενοποιήσει κάτω από μια ομπρέλα πολλές κατακερματισμένες πηγές εσόδων, εθνικών και ευρωπαϊκών.

Κλείνοντας, θα μου επιτρέψετε να αναφερθώ σε αυτό που ήδη έθιξα στην αρχή, την ανάγκη θεσμοθέτησης του δημοκρατικού αναπτυξιακού προγραμματισμού.

Όπως ξέρετε, η αναπτυξιακή πολιτική της χώρας αποτυπώνεται σε προγράμματα που σχεδιάζονται από κεντρικούς και περιφερειακούς φορείς, οι οποίοι βάσει των αρμοδιοτήτων τους, αλλά και των κατευθύνσεων και πολιτικών της Ε.Ε., ορίζουν το πλαίσιο εντός του οποίου καλείται η Τοπική Αυτοδιοίκηση να αναπτύξει τις δικές της αναπτυξιακές πρωτοβουλίες και δράσεις.

Οι προγραμματικές αυτές λειτουργίες όλων των επιπέδων διοίκησης εμφανίζουν,  σε αρκετές περιπτώσεις  χαρακτηριστικά αποσπασματικότητας, έλλειψης συντονισμού, ασυνεχειών ή ακόμη και συγκρούσεων.

Ιδιαίτερα ο σχεδιασμός που πραγματοποιείται στο επίπεδο των Δήμων, μέσω της σύνταξης των Πενταετών Επιχειρησιακών Προγραμμάτων, αφενός μεν δεν βρίσκει το απαιτούμενο αντίκρισμα στην προγραμματική κλίμακα των διαφορετικών επιπέδων διοίκησης αφετέρου δε αρκετοί Δήμοι το αντιμετωπίζουν ως μια γραφειοκρατική διαδικασία.

Και βέβαια, υπάρχουν στην πράξη ζητήματα σε σχέση με τη συνεργασία των δύο βαθμών Αυτοδιοίκησης και το ρόλο του κάθε βαθμού στην αναπτυξιακή πορεία.

Εμφανίζεται επομένως η ανάγκη σύνδεσης και συντονισμού του αναπτυξιακού προγραμματισμού των επιπέδων διοίκησης και η σαφής οριοθέτηση της σχέσης και της διαδικασίας σύνταξης των προγραμμάτων έτσι ώστε το ένα να εξειδικεύει και να υποστηρίζει το άλλο και συγχρόνως να αποτελούν ένα ενιαίο αναπτυξιακό πλαίσιο.

Το ζήτημα αυτό δεν είναι απλώς τεχνοκρατικό ή διοικητικό. Δεν αφορά μόνο το πώς συντάσσονται τα αναπτυξιακά προγράμματα ή πώς συνεννοούνται μεταξύ τους οι Δήμοι, οι Περιφέρειες και τα Υπουργεία.

Είναι βέβαια πολύ σημαντικό ζήτημα και αυτό.

Αν θέλουμε, όμως, να πάμε στην ουσία του δημοκρατικού αναπτυξιακού προγραμματισμού, τότε θα πρέπει να δώσουμε την έμφαση στο πρώτο στοιχείο. Θα πρέπει να δούμε πώς – σε όλα τα επίπεδα, και κυρίως στο τοπικό και περιφερειακό – ο όποιος σχεδιασμός θα πάψει να είναι υπόθεση κάποιων γραφειοκρατών ή κάποιων μελετητικών γραφείων.

Η αναπτυξιακή στρατηγική μιας περιφέρειας, θα πρέπει να γίνεται κτήμα των τοπικών κοινωνιών και να συνδέεται με το συλλογικό πολιτικό όραμα για το σήμερα και το αύριο κάθε περιοχής. Να παίρνει υπόψη τις ιδιαίτερες ανάγκες και δυνατότητες του πληθυσμού της, την ιστορία της, το φυσικό της περιβάλλον.

Μέχρι σήμερα, οι Επιτροπές Διαβούλευσης και τα Επιχειρησιακά Προγράμματα απέμειναν θεσμοί διακοσμητικοί και αποστεωμένοι.

Στόχος μας είναι να διαμορφώσουμε εκείνα τα εργαλεία που θα συγκροτήσουν ένα πεδίο άσκησης τεκμηριωμένου δημόσιου διαλόγου για την τοπική και περιφερειακή ανάπτυξη, συμβάλλοντας στο να ενεργοποιηθεί το τοπικό δυναμικό, να αξιοποιηθούν τα τοπικά διαθέσιμα πλεονεκτήματα, να αναπτυχθούν συνεργατικές σχέσεις σε τοπικό και περιφερειακό επίπεδο και να αποκτήσουν οι δημόσιες πολιτικές της χώρας μας χωρική διάσταση.

Τέλος, και νομίζω ότι είναι κάτι που εσείς γνωρίζετε από πρώτο χέρι, στόχος μας είναι να υπάρξει ειδική μέριμνα για τους ΟΤΑ που δεν μπορούν να ανταποκριθούν στις βασικές τους λειτουργίες, λόγω είτε γεωμορφολογικών (ορεινοί, νησιωτικοί Δήμοι) είτε κοινωνικών ιδιαιτεροτήτων. Σκοπός μας – και σε αυτό θα μπορούσε να συμβάλει η συζήτηση σήμερα – είναι τα χαρακτηριστικά της ελληνικής περιφέρειας να πάψουν να αποτελούν μειονεκτήματα που θα τροφοδοτούν ένα ολοένα και πιο υδροκέφαλο και αθηνοκεντρικό κράτος και να μετατραπούν σε συγκριτικά πλεονεκτήματα που θα αξιοποιήσουμε συλλογικά προς όφελος της χώρας και των πολιτών της.

Σας ευχαριστώ.

Οι φωτογραφίες προέρχονται από το ρεπορτάζ του site kalimera-arkadia.gr

Κ. Πουλάκης στο Epsilon TV (23/10/2016) : «Να απαντήσει η ΝΔ για τα θαλασσοδάνεια και πότε θα τα εξοφλήσει»

Τα παραπάνω σχολίασε  μιλώντας για την πολιτική και οικονομική επικαιρότητα στο Epsilon TV και τη δημοσιογράφο Φ. Μαυραγάνη ο Κώστας Πουλάκης, Γεν. Γραμματέας του Υπουργείου Εσωτερικών & Δ.Α. και μέλος της Κ.Ε. του ΣΥΡΙΖΑ, υπενθυμίζοντας ότι η Νέα Δημοκρατία θα πρέπει να πληρώνει επί 200 χρόνια τα δάνεια που έχει πάρει, προκειμένου να μην τα φορτωθεί ο ελληνικός λαός.

Δείτε το σχετικό βίντεο :

Κ. Πουλάκης στην ΕΡΤ : «Τήρηση της απόφασης για το χρέος μέσα στο Δεκέμβριο»

«Στις συναντήσεις του στις Βρυξέλλες, ο πρωθυπουργός διαμήνυσε πως αν τον Δεκέμβριο στη Σύνοδο Κορυφής και με το τέλος της 2ης αξιολόγησης δεν αντιμετωπιστεί το θέμα της βιωσιμότητας του χρέους, όπως ήταν η απόφαση ήδη από τον Μάιο του 2016, τότε θα υπάρξει πρόβλημα», ανέφερε σχολιάζοντας την πολιτική επικαιρότητα στην «Πρωινή Ζώνη» της ΕΡΤ (Σκάλκος, Κατσίμη) ο Κ. Πουλάκης, Γεν. Γραμματέας του ΥΠΕΣΔΑ και μέλος της Κ.Ε. του ΣΥΡΙΖΑ, προσθέτοντας ότι ο πρωθυπουργός, όπως ενημέρωσε στη σχετική συνέντευξη τύπου, βρήκε κατά τις επαφές του θετική ανταπόκριση.

Με αφορμή δε την ανακοίνωση του Ευρωπαϊκού Λαϊκού Κόμματος και τη στάση της Νέας Δημοκρατίας, ο κ. Πουλάκης τόνισε πως «την ώρα που η χώρα δίνει τη μάχη για την αντιμετώπιση του χρέους κάποιοι στέλνουν το μήνυμα ότι ‘γαία πυρί μειχθήτω’, αρκεί να χτυπηθεί η ελληνική κυβέρνηση».

Δείτε το σχετικό βίντεο :