Συνέντευξη στον «Ταχυδρόμο» της Μαγνησίας : «Οι εθνικιστικές εμμονές βλάπτουν τα εθνικά συμφέροντα»

σελιδεσ«Μήνυμα» του Γ.Γ. στον Π. Καμμένο για το Σκοπιανό, και στην αντιπολίτευση για τα εθνικά θέματα, την οικονομία  και την απλή αναλογική, μέσω συνέντευξής του στον ΤΑΧΥΔΡΟΜΟ

Εθνικιστικές εμμονές στο Σκοπιανό, που βλάπτουν τα εθνικά συμφέροντα, καταλογίζει στην αντιπολίτευση αλλά εμμέσως πλην σαφώς και στους ΑΝΕΛ, ο Γενικός Γραμματέας Εσωτερικών Κώστας Πουλάκης σε συνέντευξή του σήμερα στον ΤΑΧΥΔΡΟΜΟ. Ο κ. Πουλάκης εκτιμά πως η χώρα πρέπει να αξιοποιήσει την ευκαιρία να λύσει το θέμα στην παρούσα χρονική συγκυρία με αμοιβαία αποδεκτούς όρους, με το μήνυμα να αποστέλλεται και στον Πάνο Καμμένο, όταν επισημαίνει πως «η εθνικο-λαϊκιστική προσέγγιση του θέματος βλάπτει σοβαρά τη διεθνή θέση και τα συμφέροντα της χώρας, αλλά είμαι βέβαιος ότι θα το αντιληφθεί και το συγκυβερνών κόμμα των ΑΝΕΛ στηρίζοντας την προσπάθεια για λύση».

Ο Γ.Γ. του Υπ. Εσωτερικών μιλάει επίσης στον ΤΑΧΥΔΡΟΜΟ για την οικονομία, την έξοδο από τα μνημόνια και την επιτροπεία, ενώ ως πρόεδρος της Επιτροπής του Υπουργείου Εσωτερικών για τις αλλαγές στον Καλλικράτη, προαναγγέλλει ότι σύντομα θα κατατεθεί στη Βουλή προς ψήφιση το νομοσχέδιο που προβλέπει εκλογές στην Αυτοδιοίκηση με απλή αναλογική. Να σημειωθεί ότι η συνέντευξη δόθηκε στον ΤΑΧΥΔΡΟΜΟ πριν τη συνάντηση του πρωθυπουργού με τον ΠτΔ και τους αρχηγούς των κομμάτων για το Σκοπιανό.


Κύριε Πουλάκη, με αφορμή τις εξελίξεις στο Σκοπιανό, εκ μέρους της κυβέρνησης επισημαίνεται πως δεν πρέπει να σπαταληθεί άλλο διπλωματικό κεφάλαιο και πως οι συνθήκες είναι ώριμες για να βρεθεί μία συμβιβαστική λύση. Την ίδια ώρα, αφενός ο κυβερνητικός σας εταίρος, Πάνος Καμμένος, έχει διαμηνύσει ότι δεν αποδέχεται τον όρο «Μακεδονία» και αφετέρου η πλειοψηφία των πολιτών με βάση τις δημοσκοπήσεις ζητά δημοψήφισμα.

H προηγούμενη εμπειρία από τη διαχείριση του «Μακεδονικού» θα έπρεπε να μας έχει διδάξει ότι οι εθνικιστικές εμμονές, παρότι μπορεί σε επίπεδο ρητορείας να δημιουργούν την ψευδαίσθηση ενός υπερ-πατριωτισμού, στην πραγματικότητα βλάπτουν τα εθνικά συμφέροντα.

Σήμερα είναι μόνο προς το συμφέρον της χώρας η αξιοποίηση αυτής της ευκαιρίας που υπάρχει για λύση του θέματος με αμοιβαία αποδεκτούς όρους, που θα διαμορφώσει όρους καλής γειτονίας, συνεργασίας, σταθερότητας και ανάπτυξης στην ταραγμένη περιοχή των Βαλκανίων.

Και στην πρόσφατη συνάντηση των δύο πρωθυπουργών στο Νταβός από την πλευρά της ελληνικής κυβέρνησης επαναδιατυπώθηκε η πάγια εθνική θέση για σύνθετη ονομασία που να ισχύει έναντι όλων, ενώ και ο κ. Ζάεφ από την πλευρά του έκανε σημαντικά βήματα ενδεικτικά της καλής θέλησης της σημερινής κυβέρνησης της ΠΓΔΜ. Κατά τη γνώμη μου, λοιπόν, η εθνικο-λαϊκιστική προσέγγιση του θέματος, την οποία δυστυχώς υιοθετεί ακόμα και ο –υποτίθεται φιλελεύθερος– κ. Μητσοτάκης και η οποία «χαϊδεύει» την ακροδεξιά και όλους τους εθνικιστικούς και παραθρησκευτικούς θύλακες, βλάπτει σοβαρά τη διεθνή θέση και τα συμφέροντα της χώρας. Αυτό είμαι βέβαιος ότι θα το αντιληφθεί και το συγκυβερνών κόμμα των ΑΝΕΛ, στηρίζοντας την προσπάθεια για λύση.

Άλλωστε, σύνθετα ζητήματα όπως το «Μακεδονικό», με πολλές παραμέτρους, δεν λύνονται με «ναι» ή «όχι» στο πλαίσιο ενός δημοψηφίσματος. Η χώρα έχει εκλεγμένη και υπεύθυνη ηγεσία, την κυβέρνηση και τη βουλή, για να χειριστεί το θέμα, και πρέπει όλοι να αναλάβουν τις ευθύνες τους απέναντι στον ελληνικό λαό και απέναντι στην Ιστορία.

Εκτιμάτε πως οι εξελίξεις μπορεί να είναι τέτοιες που να οδηγήσουν ενδεχομένως και σε πρόωρη προσφυγή στις κάλπες; Είναι πολλοί εκείνοι που υποστηρίζουν πως η κυβέρνηση δεν έχει «λευκή επιταγή» να διαχειριστεί ένα τόσο σοβαρό εθνικό θέμα όπως το Σκοπιανό, χωρίς προηγουμένως να ερωτηθεί ο λαός.

Η παρούσα κυβέρνηση, όπως και όλες οι κυβερνήσεις στο παρελθόν, έχει την πλήρη δημοκρατική νομιμοποίηση να διαπραγματευτεί εκπροσωπώντας τη χώρα διεθνώς. Όταν και αν –όπως ευχόμαστε– οι διαπραγματεύσεις καταλήξουν σε συμφωνία, αυτή θα τεθεί, όπως προβλέπει το σύνταγμά μας, υπόψη της Βουλής, της εθνικής αντιπροσωπίας, προκειμένου να εγκριθεί και να ισχύσει. Μπορεί σε κάποιους αυτό να μην αρέσει, αλλά η σημερινή κυβέρνηση δεν είναι «περιορισμένης ευθύνης». Αντίθετα, στα δύσκολα αναλαμβάνουμε το βάρος να λύσουμε θέματα που οι προηγούμενοι άφηναν να διαιωνίζονται, «σπρώχνοντας» προς το μέλλον την «καυτή πατάτα».

Η τρίτη αξιολόγηση ολοκληρώνεται. Πόσο βάσιμες είναι οι προσδοκίες της κυβέρνησης ότι τον Αύγουστο η χώρα θα βγει από τα μνημόνια, με δεδομένο ότι πολλοί εκτιμούν, πως αν δεν υπάρξει προληπτική γραμμή στήριξης και μετά, η ελληνική οικονομία δεν μπορεί να σταθεί στα πόδια της;

Εδώ και τρία χρόνια, υπάρχει μια διαρκής κινδυνολογία ότι δεν θα τα καταφέρουμε, αλλά μέχρι σήμερα οι στόχοι όχι μόνο επιτυγχάνονται, αλλά και υπερκαλύπτονται. Ο πρωθυπουργός στο Νταβός δέχτηκε τα συγχαρητήρια όλης της διεθνούς κοινότητας για τις επιδόσεις που πετύχαμε, άλλωστε.

Τώρα, στην ερώτησή σας. Τι σημαίνει πρακτικά –για να μας κατανοούν και οι πολίτες– η προληπτική γραμμή στήριξης; Δεν πρόκειται για εκταμίευση χρημάτων προς τη χώρα μας, αλλά για την «υπόσχεση» στην ουσία, από την πλευρά των δανειστών, ότι αν υπάρξει κάποια έκτακτη εξέλιξη, θα έχουμε στη διάθεσή μας ένα χρηματοδοτικό «μαξιλάρι». Μόνο που, πρώτον, το «μαξιλάρι» αυτό παρέχεται κατ’ αρχήν για ένα χρόνο, με δυνατότητα παράτασης για ακόμη έναν. Που σημαίνει ότι μετά το καλοκαίρι του 2020, και πάλι η ελληνική οικονομία θα είναι απροστάτευτη. Και, δεύτερον, προϋποθέτει την υπογραφή ενός ακόμα –ενδεχομένως πιο «light»– μνημονίου.

Η κυβέρνηση τι ζητά; Να εφαρμοστεί ο ίδιος ακριβώς μηχανισμός που ίσχυσε για όλες τις χώρες που βγήκαν πριν από εμάς από διαδικασία επιτήρησης. Και την ίδια στιγμή, φροντίζει να παίρνει όλα εκείνα τα αναγκαία μέτρα που θα διασφαλίζουν τη σταθερότητα και την αντοχή της ελληνικής οικονομίας ανά πάσα στιγμή, είτε άμεσα είτε στο απώτερο μέλλον. Διότι, αν θέλουμε να αφήσουμε οριστικά πίσω μας την οδυνηρή εμπειρία των μνημονίων, αυτός πρέπει να είναι ο στόχος μας. Και είμαι βέβαιος ότι θα τα καταφέρουμε. Σε λίγους μήνες θα κάνουμε πράξη τη δέσμευσή μας, να είναι αυτή η κυβέρνηση που θα μας βγάλει από τα μνημόνια, στα οποία μας έβαλαν άλλοι, εκείνοι που χρεωκόπησαν οικονομικά και ηθικά τη χώρα.

Είστε ο κατεξοχήν άνθρωπος που έχει ασχοληθεί με την επικείμενη μεταρρύθμιση στον Καλλικράτη. Τελικά εκτός όλων των άλλων αλλαγών, οι αυτοδιοικητικές εκλογές θα διεξαχθούν το 2019 με το σύστημα της απλής αναλογικής; Μπορείτε να περιγράψετε το πλαίσιο των βασικών αλλαγών του εκλογικού νόμου;

Είχα τη χαρά να είμαι ο πρόεδρος της επιτροπής του Υπουργείου Εσωτερικών, που μέσα από συλλογική εργασία και διεξοδική συζήτηση πάνω από εκατό ανθρώπων κατέληξε πριν από περίπου 11 μήνες σε μία πρόταση μεταρρύθμισης, την οποία κατέθεσε δημόσια προς περαιτέρω διαβούλευση. Οι τελικές κυβερνητικές αποφάσεις θα κατατεθούν το προσεχές διάστημα υπό μορφή πλέον νομοσχεδίου, και θα περιλαμβάνουν το πρώτο μέρος της μεταρρύθμισης, η οποία θα υλοποιηθεί κατά στάδια.

Κατ’ αρχήν λοιπόν, θα προχωρήσουμε σε μια σειρά θεσμικών αλλαγών, που δεν αφορούν μόνο την εκλογή των δημοτικών και περιφερειακών αρχών –η οποία, όπως έχουμε εξαρχής επισημάνει, θα γίνει το φθινόπωρο του 2019, με το σύστημα της απλής αναλογικής– αλλά και μια συνολική αναβάθμιση της δημοκρατικής και διαφανούς λειτουργίας των ΟΤΑ.

Αυτό σημαίνει περισσότερη συμμετοχή των πολιτών, καλύτερη προστασία των δικαιωμάτων τους, συλλογικότερη λειτουργία των οργάνων των δήμων και των Περιφερειών, αποτελεσματικότερη εποπτεία, με σεβασμό όμως στην αυτοτέλεια των ΟΤΑ. Και βέβαια, πέραν του θεσμικού πλαισίου, εξετάζουμε μία σειρά από παρεμβάσεις στα ζητήματα της οικονομικής βιωσιμότητας και της διαχείρισης των ΟΤΑ, αλλά και τον ριζικό επανασχεδιασμό των αρμοδιοτήτων του κράτους και της αυτοδιοίκησης – μια πρωτοβουλία που από μόνη της αποτελεί, θα έλεγα, τιτάνιο έργο και θα χρειαστεί περισσότερο χρόνο.

Πολλοί υποστηρίζουν πως οι επικείμενες αλλαγές στον εκλογικό νόμο για την Αυτοδιοίκηση, υποκρύπτουν κομματική σκοπιμότητα και ότι απώτερος στόχος σας, ως κυβέρνηση, είναι να εξασφαλίσετε εκπροσώπηση σε περισσότερους δήμους.

Αν υπάρχει ένα εκλογικό σύστημα που αποτυπώνει επακριβώς τη βούληση και την ψήφο των πολιτών είναι αυτό της απλής αναλογικής. Είναι λοιπόν αστείο να εγκαλείται για κομματική σκοπιμότητα κάποιος που επιχειρεί να εφαρμόσει ακριβώς αυτό. Και μάλιστα, καταντά προκλητικό όταν οι κατηγορίες αυτές προέρχονται από εκπροσώπους του πάλαι ποτέ «δικομματισμού», των κομμάτων δηλαδή που ψήφισαν και συντήρησαν επί μακρόν το σημερινό άκρως καλπονοθευτικό εκλογικό σύστημα, που δίνει στον δήμαρχο ή στον περιφερειάρχη 60% των εδρών του συμβουλίου, όσες ψήφους και αν πήρε. Για να μη θυμηθώ τα κριτήρια με τα οποία έγιναν το 2010 οι συνενώσεις των δήμων και ο σχεδιασμός των Περιφερειών, χωρίς κανέναν ορθολογισμό, επειδή η τότε κυβέρνηση κοίταξε τα εκλογικά αποτελέσματα και όχι τις ανάγκες των κατοίκων κάθε περιοχής.

Επειδή είστε ένας άνθρωπος που ασχολείται χρόνια με τις δημοσκοπήσεις, βλέπουμε εδώ και αρκετό διάστημα να έχει παγιωθεί ένα σημαντικό προβάδισμα της ΝΔ έναντι του ΣΥΡΙΖΑ. Μπορεί οι μετρήσεις να μην υποκαθιστούν τις εκλογές, αποτυπώνουν όμως ένα κλίμα, και αυτό είναι αρνητικό για την κυβέρνηση. Υπάρχουν περιθώρια αντιστροφής του κλίματος;

Επειδή οι δημοσκοπήσεις είναι μια φωτογραφία της στιγμής, πρέπει να εξετάζουμε τη διαχρονική εξέλιξή τους, για να βγάλουμε συμπεράσματα για τις κοινωνικές τάσεις.

Διαχρονικά, φαίνεται ότι το δημοσκοπικό προβάδισμα της ΝΔ μπορεί να μην έχει ακόμα ανατραπεί, όμως μειώνεται διαρκώς και σήμερα δεν έχει πια καμία σχέση με τις θηριώδεις διαφορές που βλέπαμε πριν αρκετό καιρό. Επίσης, η ΝΔ έχει, όπως λέμε, «πιάσει ταβάνι», αφού η συσπείρωσή της κινείται ήδη σε προεκλογικά ποσοστά, ενώ αντίθετα ο ΣΥΡΙΖΑ έχει ακόμα πολλά περιθώρια. Κρατείστε δε δύο νούμερα: Σήμερα υπάρχουν περίπου 1.000.000 αναποφάσιστοι, ενώ στις προηγούμενες εκλογικές αναμετρήσεις περίπου 500.000 αποφάσισαν την τελευταία προεκλογική εβδομάδα για την ψήφο τους.

Υπάρχει, επομένως, πολύ νερό ακόμα να κυλήσει στο αυλάκι. Άλλωστε, οι εκλογές θα γίνουν μετά από πάνω από ενάμιση χρόνο και, επομένως, ο ΣΥΡΙΖΑ, μετά την έξοδο από την επιτροπεία, θα έχει τη δυνατότητα να ξεδιπλώσει τη δική του πολιτική και να κερδίσει και πάλι τη στήριξη της κοινωνίας, η οποία μπορεί σήμερα να προβληματίζεται –και δικαίως– όμως δεν μας έχει γυρίσει την πλάτη, γιατί αναγνωρίζει την προσπάθεια και την ειλικρίνειά μας.

Καταλήγοντας, τελικά πόσο άνετα μπορεί να αισθάνεται ο Κώστας Πουλάκης υλοποιώντας μία μνημονιακή συμφωνία;

Οποιοσδήποτε έχει μεγαλώσει και περάσει όλη του τη ζωή στην αριστερά, θα έλεγε ψέματα αν ισχυριζόταν ότι δεν πέρασε κάποιες πολύ δύσκολες –υπαρξιακού χαρακτήρα θα έλεγα– στιγμές τα τελευταία δυόμισι χρόνια.

Την περίοδο αυτή έχουμε πάρει δύσκολες αποφάσεις, ενώ ήταν ακόμη περισσότερες οι φορές που συνειδητοποιούσαμε ότι κάτι που θα θέλαμε να κάνουμε, που μας το υπαγορεύει όχι μόνο η πολιτική μας άποψη αλλά και το συμφέρον του μεγάλου μέρους της κοινωνίας, δεν μπορούσε να υλοποιηθεί άμεσα. Όμως όσοι πήραμε το καλοκαίρι του 2015 την απόφαση να στηρίξουμε τη συμφωνία στην οποία αναγκάστηκε να καταλήξει ο πρωθυπουργός και η κυβέρνηση, κάναμε μια συνειδητή επιλογή να δώσουμε μια σκληρή μάχη, μέσα σε ένα πεδίο εχθρικό και ναρκοθετημένο, αποφασισμένοι να κερδίσουμε όσα μπορούσαμε περισσότερα για λογαριασμό του ελληνικού λαού, των πιο αδύναμων. Γιατί αριστερός είναι εκείνος που αγωνίζεται στα δύσκολα.

Κάνοντας εκ των υστέρων τον απολογισμό, πιστεύω ότι το πετύχαμε. Και θα φανεί από το καλοκαίρι και μετά, όταν –έχοντας εκπληρώσει την υπόσχεσή μας να βγάλουμε επιτέλους τη χώρα από τον φαύλο κύκλο των μνημονίων– θα έχουμε πλέον τους απαραίτητους βαθμούς ελευθερίας, προκειμένου να κάνουμε ακόμα πιο συστηματικά πράξη το δικό μας, εναλλακτικό πρόγραμμα.

Αν η όποια προσωπική ή συλλογική επιλογή κρίνεται εκ του αποτελέσματος, νομίζω πως άξιζε να πληγώσουμε, αν θέλετε, την «αριστερή ψυχή» μας ή, όπως λέγεται, «να λερώσουμε τα χέρια μας», προκειμένου να κρατήσουμε όρθια την κοινωνία και να ανοίξουμε έναν δρόμο εξόδου από την κρίση και τα μνημόνια, με τη δική μας σφραγίδα και το δικό μας πρόσημο. Αυτή τη σφραγίδα, αυτό το πρόσημο περιμένει από εμάς η ελληνική κοινωνία.

 

Advertisements

Συνέντευξη στη «Βραδυνή» της Κυριακής

poulakis-kwstasΓια πρώτη φορά η Αττική δέχεται τόσο μεγάλη ρύπανση, με τραγικές συνέπειες σε πολλούς τομείς. Ακούσαμε μέχρι και ότι μπορούμε να κάνουμε μπάνια. Τι πιστεύετε ότι δε λειτούργησε; Παρεμπιπτόντως, εσείς θα κάνατε μπάνια;

«Όχι, δε θα κάνω. Έχουν δοθεί οδηγίες από το καθ’ ύλην αρμόδιο υπουργείο Υγείας, στις οποίες και πρέπει όλοι να συμμορφωθούμε. Πέραν αυτού, στο Σαρωνικό είναι σε εξέλιξη μια σημαντική περιβαλλοντική κρίση, για την οποία έχουν κινητοποιηθεί όλα τα διαθέσιμα μέσα του κράτους και των ΟΤΑ, στο πλαίσιο των αρμοδιοτήτων του καθενός, αλλά και διεθνής βοήθεια. Τώρα είναι η ώρα της δράσης. Η ώρα του καταλογισμού των ευθυνών –όχι μόνο των τυχόν ποινικά υπαίτιων– θα ακολουθήσει».

Παρατηρείται μια καθυστέρηση στο κυβερνητικό έργο. Κάτι που, εμμέσως πλην σαφώς, το σημείωσε και ο πρωθυπουργός. Τι πιστεύετε ότι πρέπει να αλλάξει;

«Κεντρική προτεραιότητα της κυβέρνησης αυτή τη στιγμή είναι να ολοκληρωθεί γρήγορα η τρίτη και τελευταία αξιολόγηση του προγράμματος έως το τέλος της χρονιάς. Αυτό θα μας δώσει λίγο παραπάνω από ενάμιση χρόνο “καθαρής” θητείας, προκειμένου να ξεδιπλώσουμε σε όλη την έκτασή του το πρόγραμμά μας, του οποίου όμως δίνουμε καθημερινά δείγματα γραφής. Από εκεί και πέρα, πάντα υπάρχουν περιθώρια βελτίωσης, τόσο του συνολικού συντονισμού της κυβέρνησης όσο και της απόδοσης κάθε επιμέρους στελέχους της. Άλλωστε, η αποτελεσματικότητα όλων μας κρίνεται καθημερινά, όχι μόνο από τον πρωθυπουργό, αλλά πρώτα και κύρια από την ίδια την κοινωνία».

Ασκήσατε δριμεία κριτική σε όσα είπε ο κ. Μητσοτάκης στη ΔΕΘ. Είναι πράγματι τόσο βαθιές οι διαφορές, παρ’ όλο που και εσείς υλοποιείτε μια μνημονιακή Συμφωνία;

«Όταν πριν από δύο χρόνια ακριβώς, μετά την υπογραφή της Συμφωνίας, θέσαμε τις επιλογές μας στην κρίση του ελληνικού λαού, είπαμε με σαφήνεια ότι πρόκειται για μια Συμφωνία που αναγκαστήκαμε να υπογράψουμε. Και ότι θα υλοποιήσουμε τα συμφωνηθέντα, αξιοποιώντας όμως κάθε χαραμάδα για να εφαρμόζουμε τη δική μας, εναλλακτική πολιτική. Σήμερα, δύο χρόνια μετά, η κυβέρνηση έχει κάνει πράξη τη δέσμευσή της. Σε ένα χρόνο από σήμερα, τον Αύγουστο του 2018, θα έχουμε βγάλει τη χώρα από την επιτροπεία, ενώ παράλληλα υλοποιούμε και θα εντείνουμε την υλοποίηση προοδευτικών μεταρρυθμίσεων και μέτρων για την ενίσχυση των ασθενέστερων.
Ο κ. Μητσοτάκης τι μας είπε στη ΔΕΘ; Ότι θέλει να υπογράψει νέο Μνημόνιο και να εφαρμόσει μια ακόμα σκληρότερη πολιτική λιτότητας. Είναι θιασώτης, άλλωστε, της λογικής ότι “ακόμα και αν δεν υπήρχαν τα Μνημόνια, θα έπρεπε να τα εφεύρουμε”. Και βέβαια, με απόλυτο κυνισμό κατέθεσε ξεκάθαρα την άποψη ότι η επιδίωξη της ισότητας είναι δήθεν “αφύσικη”, ενώ παρείχε και πλήρη κάλυψη στην ακροδεξιά ρητορική και πρακτική του αντιπροέδρου του, κ. Γεωργιάδη. Επομένως, για να απαντήσω ευθέως, ναι. Με τη σκληρά νεοφιλελεύθερη και ταυτόχρονα αυταρχική Δεξιά του κ. Μητσοτάκη μάς χωρίζει άβυσσος».

Θα προχωρήσει η υλοποίηση του σχεδίου σας για την αλλαγή στη Τοπική Αυτοδιοίκηση; Και το ρωτώ, διότι κατηγορείστε πως υποκρύπτει κομματική λογική, προκειμένου να εξασφαλίσετε σε πολλούς δήμους την εκπροσώπηση του κόμματός σας…

«Η μεταρρύθμιση της Τοπικής Αυτοδιοίκησης είναι από τις κεντρικές κυβερνητικές προτεραιότητες και θα φέρει το ξεκάθαρο αριστερό πολιτικό μας πρόσημο. Άλλωστε, στην επίσκεψή του πριν από λίγο καιρό στο ΥΠ.ΕΣ., ο πρωθυπουργός έθεσε ως στόχο, τουλάχιστον το πρώτο μέρος της, να έχει ψηφιστεί εντός του 2017. Σε ό,τι, δε, με αφορά, η Επιτροπή της οποίας ήμουν πρόεδρος, που είχε ως αντικείμενο την επεξεργασία και κατάθεση κάποιων κατ’ αρχήν προτάσεων, έχει ολοκληρώσει τις εργασίες της και έχει καταθέσει ένα εκτεταμένο πόρισμα στον υπουργό Εσωτερικών από την 1η Μαρτίου.
Όσο για την κριτική –η οποία εκπορεύεται αποκλειστικά και μόνο από τα ηγετικά κλιμάκια της Ν.Δ.– πρέπει να σας πω ότι δεν έχει καμία απολύτως βάση. Ας αναρωτηθεί ο καθένας: είναι κομματική σκοπιμότητα η απλή αναλογική, το πιο γνήσια δημοκρατικό εκλογικό σύστημα, αλλά δεν είναι κομματική σκοπιμότητα το εκλογικό σύστημα που επέβαλε ο πάλαι ποτέ δικομματισμός, που προβλέπει ότι ο δήμαρχος παίρνει το 60% των εδρών, ακόμα και με λιγότερο από 20% των ψήφων; Το σύστημα που δημιούργησε απίστευτα φαινόμενα τοπικού παραγοντισμού, αυταρχισμού και αδιαφάνειας σε πολλές περιπτώσεις;
Εμείς προωθούμε μία μεταρρύθμιση που θα καταστήσει τους ΟΤΑ κύτταρα τοπικής δημοκρατίας και συμμετοχής, ενώ ταυτόχρονα θα αναβαθμίσει το επίπεδο των παρεχόμενων προς τους πολίτες υπηρεσιών. Θέλουμε να φέρουμε τις τοπικές κοινωνίες στο προσκήνιο. Και αυτό δε νομίζω πως έχει λόγο να το φοβάται ή να το απορρίπτει κανείς».

Έχουν ακουστεί απόψεις περί κατάργησης της προσευχής στα σχολεία. Ποια η γνώμη σας;

«Το δημόσιο σχολείο είναι για όλους, επί ίσοις όροις, ανεξαρτήτως πεποιθήσεων. Το κράτος, σε όλες του τις εκφάνσεις, πρέπει επιτέλους να αποκτήσει κοσμικά χαρακτηριστικά. Ο θεσμός της πρωινής προσευχής είναι κατάλοιπο μιας πολύ περασμένης εποχής και μιας απολύτως αντιδραστικής αντίληψης περί… “Ελλάδος Ελλήνων Χριστιανών”, που εισάγει –ακόμα και σε συμβολικό επίπεδο– έναν ανεπίτρεπτο διαχωρισμό μεταξύ των μαθητών. Η άσκηση της λατρείας είναι προσωπικό θέμα των παιδιών και των οικογενειών τους. Όχι του σχολείου».

Αν οι εταίροι μάς θέσουν νέες απατήσεις-μέτρα εκτιμάτε πως αυτό θα αποτελεί πολιτική επιλογή ρήξης; Θα τα δεχθείτε;

«Από την πλευρά μας έχουμε κατ’ επανάληψη δηλώσει ότι θα τηρήσουμε πλήρως τα συμφωνηθέντα. Αλλά δεν υπάρχει περίπτωση να δεχτούμε οποιαδήποτε απαίτηση εκτός της τρέχουσας Συμφωνίας. Ξέρετε πολύ καλά ότι στην προηγούμενη αξιολόγηση βρεθήκαμε αντιμέτωποι με μια παρελκυστική τακτική από την πλευρά κυρίως του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου. Για να το πω όπως το έθεσε ο πρόεδρος Μακρόν στην πρόσφατη επίσκεψη στη χώρα μας, ελπίζουμε ότι δε θα δούμε τέτοιες συμπεριφορές και τώρα. Αν παρ’ όλα αυτά υπάρξουν απαιτήσεις εκτός Συμφωνίας από την πλευρά του ΔΝΤ, νομίζω ότι οι Ευρωπαίοι εταίροι μας είναι εκείνοι που θα κληθούν να στηρίξουν την εσωτερική συνοχή της Ευρώπης. Περίπτωση για επιπλέον μέτρα δεν υπάρχει».

Τις τελευταίες ημέρες έγινε αρκετή συζήτηση για τις δημοσκοπήσεις που είδαν το φως της δημοσιότητας, οι οποίες μάλιστα συνοδεύτηκαν και από καταγγελίες της Ν.Δ. Μιας που ασχολείστε επί πολλά χρόνια με το θέμα, ποια είναι η δική σας άποψη;

«Λέω πάντοτε –είτε τα ευρήματα είναι θετικά είτε είναι αρνητικά για τον ΣΥΡΙΖΑ– ότι οι δημοσκοπήσεις είναι επιστημονικό εργαλείο και αποτυπώνουν το σήμερα. Δεν υποκαθιστούν τις εκλογές. Πολλώ δε μάλλον σε μια εξαιρετικά ρευστή περίοδο, όπου έχει αποδειχθεί δύσκολο να αποκρυπτογραφηθούν επιτυχώς οι διαθέσεις μιας κοινωνίας σε διαρκή κίνηση.
Σαφέστατα, βέβαια, η αίσθησή μου είναι, από τους πολίτες με τους οποίους συνομιλώ καθημερινά, ότι υπάρχει μια σχετική βελτίωση του κλίματος για την κυβέρνηση. Χωρίς όμως αυτό να δικαιολογεί ούτε εφησυχασμό ούτε, πολύ περισσότερο, πανηγυρισμούς.
Ως προς την πρόσφατη διαμάχη, θα έλεγα ότι γίνεται πολύ κακό για το τίποτα. Στην πραγματικότητα, η επιρροή των δημοσκοπήσεων, θετική ή αρνητική, είναι πολύ μικρότερη από ό,τι πολλοί υποθέτουν, στις επιλογές του εκλογικού σώματος. Ψηφίζουμε με βάση την πραγματικότητα που ζούμε, όχι γιατί κάποια έρευνα θα μας υποδείξει το νικητή και το χαμένο. Οφείλουμε, λοιπόν, όλοι να συνειδητοποιήσουμε ότι οι δημοσκόποι δεν είναι μάγοι, αλλά επιστήμονες. Δεν κινούν τα νήματα της κοινωνικής και πολιτικής εξέλιξης.
Ο καθένας, λοιπόν, είτε είναι δημοσκόπος είτε είναι πολιτικός, είναι καλό να περιοριστεί στο ρόλο του και να προσπαθήσει να διαφυλάξει το κύρος του θεσμού που έκαστος υπηρετεί».

Συνέντευξη στη Free Sunday : «Η συμφωνία με τους δανειστές είναι αναγκαία, ισορροπημένη και ανοιχτή»

FS410Συνέντευξη στον Δ. Χρυσικόπουλο

Κατ’ αρχάς, θα ήθελα να μιλήσουμε λίγο για τις αλλαγές που η κυβέρνηση προωθεί στον «Καλλικράτη». Ποια είναι τα βασικά στοιχεία τους;

Σχεδιάζουμε μία συνολική – διοικητική, πολιτική και οικονομική – μεταρρύθμιση της Τοπικής Αυτοδιοίκησης. Δημιουργούμε δομές αποτελεσματικές, σύγχρονες και ορθολογικές, κοντά στον πολίτη και στις ανάγκες του, λαμβάνοντας υπόψη και τις ιδιαιτερότητες των νησιωτικών, ορεινών και «μειονεκτικών» Δήμων, καθώς και των μητροπολιτικών περιοχών της Αθήνας και της Θεσσαλονίκης. Ενισχύουμε και εμβαθύνουμε τη δημοκρατία και τη συμμετοχή των πολιτών σε τοπικό και περιφερειακό επίπεδο. Στηρίζουμε την οικονομική βιωσιμότητα των ΟΤΑ, με τη σταδιακή αποκατάσταση της κρατικής χρηματοδότησης και τον εξορθολογισμό του τρόπου κατανομής της, αλλά και με τη θέσπιση νέων χρηματοδοτικών εργαλείων και νέων διαδικασιών οικονομικής διαχείρισης. Και, τέλος, αναβαθμίζουμε το ρόλο των Δήμων και των Περιφερειών στην επίτευξη του στόχου της δίκαιης ανάπτυξης.

Θα θεσμοθετήσετε την απλή αναλογική και στις εκλογές στην Τοπική Αυτοδιοίκηση; Κι αν ναι, για ποιο λόγο;

Η απλή αναλογική, ως το κατεξοχήν δημοκρατικό εκλογικό σύστημα, θα έπρεπε να είναι ο κανόνας. Άρα, το ερώτημα είναι «γιατί όχι απλή αναλογική». Η κρίση που ζούμε είναι πρωτίστως θεσμική και πολιτική. Φτάσαμε σήμερα εδώ γιατί κάποιες πολιτικές ηγεσίες, τόσο στην Ελλάδα, όσο και στην Ευρώπη, αφέθηκαν να λειτουργούν ερήμην, αν όχι κόντρα, στα συμφέροντα και τις ανάγκες της πλειοψηφίας των πολιτών. Η διεύρυνση, λοιπόν, της δημοκρατίας, της διαφάνειας και της λογοδοσίας και η καλλιέργεια μίας κουλτούρας διαλόγου είναι σήμερα το ζητούμενο.

Κάποιοι εκπρόσωποι της Τ.Α. αντιδρούν στο ενδεχόμενο της απλής αναλογικής. Τι απαντάτε;

Η απλή αναλογική δεν είναι ζήτημα «κόντρας» ΥΠΕΣ-ΚΕΔΕ. Πρόκειται για βαθύτατα πολιτικό θέμα και πρέπει να τοποθετηθούν όλες οι πολιτικές δυνάμεις, καθώς η κοινή γνώμη έχει κατ’ επανάληψη εκφραστεί θετικά.

Κάποιοι, δυστυχώς, επιθυμούν να διαιωνίσουν το σημερινό ακραία συγκεντρωτικό σύστημα. Δεν μπορεί όμως, εν ονόματι μιας ασαφούς έννοιας δήθεν «κυβερνησιμότητας» των ΟΤΑ να δεχόμαστε να υπάρχουν δημοτικές και περιφερειακές αρχές που έχουν πάρει ακόμα και 20% των ψήφων, έχουν όμως το 60% των εδρών του συμβουλίου. Είναι εξόφθαλμη στρέβλωση της βούλησης των πολιτών.

Άλλωστε, επί έξι χρόνια, η χώρα κυβερνάται, και μάλιστα σε συνθήκες κρίσης, με συμμαχίες. Δεν μπορεί να είναι δυσκολότερες οι συναινέσεις σε ένα δημοτικό συμβούλιο, απ’ ό,τι στο κοινοβούλιο.

Αντιδράσεις υπάρχουν επίσης και για το ενδεχόμενο ορίου στις θητείες των αιρετών στην τοπική αυτοδιοίκηση. Σχεδιάζει το υπουργείο κάτι τέτοιο;

Η καθιέρωση ορίου στις θητείες των αιρετών των ΟΤΑ δεν περιλαμβάνεται μεταξύ των προτάσεων της Επιτροπή του ΥΠΕΣ. Συζητείται όμως από πολλές πλευρές επί χρόνια, όχι μόνο για την Τοπική Αυτοδιοίκηση, αλλά για όλα τα αιρετά αξιώματα. Η ανάγκη ανανέωσης του πολιτικού προσωπικού της σε όλα τα επίπεδα είναι αναμφισβήτητη. Το με ποιες θεσμικές δικλείδες θα πρέπει αυτή να επιδιωχθεί είναι προφανώς ανοιχτό σε συζήτηση.

Γενικά, το τελευταίο διάστημα καταγράφεται ένταση στις σχέσεις υπουργείου Εσωτερικών και ΚΕΔΕ. Πού την αποδίδετε;

αποσπΗ ένταση είναι κατά τη γνώμη μου τεχνητή και προκλήθηκε σκοπίμως από μέρος της ΚΕΔΕ, με συγκεκριμένες κομματικές αναφορές. Ως Υπουργείο, έχουμε αποδείξει τη βούλησή μας για ουσιαστικό, ειλικρινή και ανοιχτό διάλογο, συγκροτώντας μία ευρεία Επιτροπή, με τη συμμετοχή όλων των αυτοδιοικητικών φορέων. Η Επιτροπή αυτή συζήτησε δημόσια και εφ’ όλης της ύλης, με τη συνεργασία πάνω από 100 στελεχών του ΥΠΕΣ, ειδικών επιστημόνων και αυτοδιοικητικών. Είναι η πρώτη φορά που μία μεταρρύθμιση σχεδιάζεται και υλοποιείται με τέτοιο τρόπο και όχι σε κάποιο κλειστό πολιτικό γραφείο. Η ηγεσία της ΚΕΔΕ, ωστόσο, επέλεξε να αποχωρήσει από τη συζήτηση και να επιδοθεί σε έναν χαρτοπόλεμο ανακοινώσεων. Σε κάθε περίπτωση, εμείς συνεχίζουμε τη συζήτηση με όλους τους αιρετούς ανά την Ελλάδα, είτε σε ανοιχτές συγκεντρώσεις, είτε σε κατ’ ιδίαν συναντήσεις. Και ελπίζουμε πως και στην ΚΕΔΕ θα επικρατήσουν οι ψύχραιμες φωνές, που είναι πολλές και ανεξάρτητες από κομματική προτίμηση.

Για να αλλάξουμε σελίδα, πώς κρίνετε εσείς τη συμφωνία κυβέρνησης-δανειστών για το κλείσιμο της β’ αξιολόγησης του ελληνικού προγράμματος;

Πρώτον, είναι μία συμφωνία αναγκαία. Κλείνουμε τον κύκλο της αβεβαιότητας και υλοποιούμε τον οδικό χάρτη που έχουμε χαράξει προκειμένου σε ένα χρόνο από σήμερα να οδηγηθούμε στην οριστική έξοδο από την επιτροπεία.

Δεύτερον, είναι μία συμφωνία ισορροπημένη, αφού για πρώτη φορά η συνολική δημοσιονομική επιβάρυνση είναι μηδενική, καθώς για κάθε ευρώ μέτρα προβλέπονται ισόποσα θετικά αντίμετρα, για τη στήριξη των πιο αδύναμων και την τόνωση της οικονομικής κίνησης και της αγοραστικής δύναμης των πολιτών, μέσα από την ελάφρυνση της φορολογίας.

Και τρίτον, είναι μία συμφωνία ανοιχτή, αφού μας αφήνει το περιθώριο – εφ’ όσον το 2018 αποδείξουμε ότι η ελληνική οικονομία έχει ξαναμπεί για τα καλά στις ράγες της ανάπτυξης και της σταθερότητας – να την ξανασυζητήσουμε.

Τι απαντάτε στα κόμματα της αντιπολίτευσης που μιλούν ουσιαστικά για νέο μνημόνιο;

Η αντιπολίτευση θα πρέπει να πάψει να τρομοκρατεί τους πολίτες. Τουλάχιστον τρεις φορές τους τελευταίους μήνες, η ΝΔ φώναζε ότι υπογράψαμε «τέταρτο μνημόνιο». Πότε έλεγε την αλήθεια; Ποτέ. Κάθε φορά που η κυβέρνηση πετυχαίνει μία συμφωνία με τους δανειστές, η ΝΔ μιλά για δήθεν νέο μνημόνιο. Η πραγματικότητα διαρκώς τη διαψεύδει.

Θεωρείτε ότι η συμφωνία θα περάσει από τη Βουλή χωρίς «απώλειες» για την κυβερνητική πλειοψηφία;

Είμαι βέβαιος. Οι βουλευτές του ΣΥΡΙΖΑ και των ΑΝΕΛ, στηρίζουν την κυβέρνηση επειδή ακριβώς έχουν συνομολογήσει τον οδικό χάρτη που σας περιέγραψα, προκειμένου να βγούμε από την κρίση με ασφάλεια και με την κοινωνία όρθια.

Ο πρόεδρος της ΝΔ Κυριάκος Μητσοτάκης ζητά μετ’ επιτάσεως εκλογές. Ως γενικός γραμματέας του καθ’ ύλην αρμοδίου για τις εκλογές υπουργείου, τι απαντάτε στο αίτημα του αρχηγού της αξιωματικής αντιπολίτευσης;

Ο κ. Μητσοτάκης ζητά εκλογές από τη μέρα που έγινε αρχηγός της ΝΔ. Ενάμιση χρόνο μετά, η κυβέρνηση προχωρά την υλοποίηση του προγράμματός της και την προετοιμασία της οριστικής εξόδου από τα μνημόνια και ο κ. Μητσοτάκης συνεχίζει στο ίδιο βιολί, χωρίς να λέει τίποτα επί της ουσίας. Έχω την εντύπωση ότι οι δημοσκοπήσεις λειτουργούν για τον κ. Μητσοτάκη, όπως το νερό της πηγής για τον Νάρκισσο, στο γνωστό μύθο. Έχει τόσο ενθουσιαστεί με τη δημοσκοπική του εικόνα, που ξεχνά ότι αυτή δεν είναι παρά μια στιγμιαία αντανάκλαση της κοινωνικής και πολιτικής κίνησης. Κινδυνεύει λοιπόν να «πνιγεί» σε αυτή.

FS410

Συνέντευξη Κ. Πουλάκη στην εφημερίδα «Το Χωνί» : «Ο Μητσοτάκης παραμένει ο πιο πιστός υποστηρικτής του Σόιμπλε»

Τη στάση του προέδρου της ΝΔ στηλιτεύει ο γενικός γραμματέας του υπουργείου Εσωτερικών αναφέροντας πως «το πρόγραμμα της ΝΔ είναι το μνημόνιο διαρκείας» και ότι «κεντρικό σύνθημα του κ. Μητσοτάκη είναι, τελικά, το ‘βάστα Σόιμπλε’ » .

«Η στάση ορισμένων αξιωματούχων έναντι της Ελλάδας δείχνει ότι κάποιοι αντιλαμβάνονται την Ευρώπη ως ‘γερμανικό τσιφλίκι’ » , τονίζει μιλώντας στο «Χωνί» , ο γενικός γραμματέας του υπουργείου Εσωτερικών, Κώστας Πουλάκης. Συμπληρώνει, μάλιστα, ότι «αν κάποιος είναι απομονωμένος σ
ήμερα στην Ευρώπη, αυτός είναι ο κ. Σόιμπλε και όχι η ελληνική κυβέρνηση
» .

Ολόκληρη η συνέντευξη του Κ. Πουλάκη :

-Πόσο «νερό στο κρασί της» είναι διατεθειμένη να βάλει η κυβέρνηση ώστε να κλείσει η δεύτερη αξιολόγηση;

Η κυβέρνηση έχει διαμηνύσει σε όλα τα επίπεδα ότι από την πλευρά της έχει εκπληρώσει τις υποχρεώσεις της από τη συμφωνία και αναμένει το ίδιο να κάνουν και οι εταίροι μας. Έχουμε ξεκαθαρίσει ότι δεν πρόκειται να ληφθούν επιπλέον μέτρα, ούτε να υποχρεωθούμε σε κάτι πέραν όσων έχουμε ήδη δεσμευτεί το περασμένο καλοκαίρι. Άλλωστε, υπενθυμίζω ότι η κυβέρνηση έχει αποκρούσει και την περασμένη άνοιξη, πριν την ολοκλήρωση της πρώτης αξιολόγησης, τις ίδιες παράλογες απαιτήσεις του ΔΝΤ, που και τότε ζητούσε 3,6 δις μέτρα.

%cf%87%cf%89%ce%bd%ce%b91-Θεωρείτε πως το σενάριο περί Grexit είναι υπαρκτό για τον Βόλφγκανγκ Σόιμπλε;

Δεν ξέρω τι μπορεί να έχει στο μυαλό του ο κ. Σόιμπλε ή οποιοσδήποτε άλλος. Είναι, άλλωστε, προφανές εδώ και καιρό ότι η στάση ορισμένων αξιωματούχων έναντι της Ελλάδας, υπαγορεύεται είτε από ιδεολογική εμμονή στον ακραίο νεοφιλελευθερισμό είτε από προσωπικές και πολιτικές επιδιώξεις τους στο εσωτερικό των χωρών τους. Μία στάση που είναι ανεύθυνη πρωτίστως εναντίον της ίδιας της σταθερότητας και της συνοχής της Ένωσης, καθώς δεν σέβεται τις αρχές και τους κανόνες βάσει των οποίων αυτή λειτουργεί, αλλά αντιλαμβάνεται την Ευρώπη ως γερμανικό «τσιφλίκι».

Ευτυχώς, θα έλεγα, το μεγαλύτερο μέρος της ευρωπαϊκής ηγεσίας τηρεί τελείως διαφορετική στάση. Αρκεί να υπενθυμίσω ότι απέναντι στην πρόσφατη μονομερή προσπάθεια του κ. Σόιμπλε να θέσει βέτο στα κοινωνικά μέτρα που πήρε η κυβέρνηση και να «παγώσει» τα βραχυπρόθεσμα μέτρα για το χρέος, διαμορφώθηκε μία ευρύτατη στήριξη στην Ελλάδα μέσα στο Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο από τις δυνάμεις των Σοσιαλιστών, της Αριστεράς και των Πράσινων, αλλά και με τις παρεμβάσεις του γάλλου προέδρου κ. Ολάντ, του γάλλου ΥΠΟΙΚ κ. Σαπέν, του ευρωπαίου επιτρόπου οικονομικών κ. Μοσκοβισί, του επικεφαλής των Ευρωπαίων Σοσιαλιστών κ. Πιτέλα, του προέδρου του Ευρωκοινοβουλίου κ. Σουλτς κ.λπ. Συνεπώς, έχω τη γνώμη ότι αν κάποιος είναι απομονωμένος σήμερα στην Ευρώπη αυτός είναι ο κ. Σόιμπλε και όχι η ελληνική κυβέρνηση.

-Μετά την πρόσφατη εξαγγελία του Αλέξη Τσίπρα για παροχή βοηθήματος στους χαμηλοσυνταξιούχους και τη στήριξη των νησιωτών μας με τη διατήρηση του χαμηλού ΦΠΑ, να περιμένουμε κι άλλες αποφάσεις υπέρ των αδυνάτων;

%cf%87%cf%89%ce%bd%ce%b93Είναι δεδομένο. Άλλωστε, έχουμε δεσμευτεί – και έχουμε πετύχει να περιλαμβάνεται και στη συμφωνία με τους δανειστές – πως αν η χώρα υπερκαλύπτει τους στόχους για πρωτογενές πλεόνασμα, όπως πετύχαμε φέτος, το επιπλέον θα διανέμεται στις πιο ευάλωτες κοινωνικές ομάδες. Είναι ένα στοιχείο που μπορεί πέρυσι το καλοκαίρι, μέσα στον καταιγισμό των εξελίξεων, να πέρασε «στα ψιλά», έχει όμως μεγάλη αξία. Για πρώτη φορά οι πολίτες βλέπουν πως ό,τι εξοικονομούμε από την εξυγίανση των δημοσιονομικών της χώρας δεν πάει ολόκληρο στο «βαρέλι» του χρέους, αλλά επιστρέφει στους ίδιους, και μάλιστα σε μία αναδιανεμητική λογική.

Όσο βελτιώνεται, λοιπόν, η δημοσιονομική κατάσταση της χώρας, θα διευρύνονται και τα μέτρα υπέρ των πιο αδύναμων συμπολιτών μας. Και αυτό είναι η βασική μας, αν θέλετε, διαφορά με τη Νέα Δημοκρατία. Εμείς παλεύουμε να βγούμε από την κρίση με την ελληνική κοινωνία όρθια.

-Πώς σχολιάζετε τη στάση της ΝΔ στην ονομαστική ψηφοφορία που ζήτησε ο πρωθυπουργός σχετικά με τα μέτρα στήριξης των χαμηλοσυνταξιούχων;

Τη στιγμή που όλη η Ευρώπη συνασπιζόταν, όπως ανέφερα, στο πλευρό της Ελλάδας, υπερασπιζόμενη το αυτονόητο δικαίωμα μίας χώρας που παραμένει κυρίαρχη να υλοποιεί πολιτικές στήριξης των πιο αδύναμων πολιτών της, ειδικά μάλιστα όταν δεν παραβιάζει όσα έχει συμφωνήσει σε διεθνές επίπεδο, ο κ. Μητσοτάκης επέλεξε να παραμείνει ο μόνος και ο πιο πιστός υποστηρικτής του κ. Σόιμπλε, πηγαίνοντας κόντρα στην ελληνική κοινωνία.

Δυστυχώς, η επιλογή να ψηφίσει «παρών» στα μέτρα στήριξης των χαμηλοσυνταξιούχων δεν είναι μία μεμονωμένη άτυχη στιγμή της ΝΔ. Τόσο η πρόσφατη δήλωση του κ. Γεωργιάδη ότι αν γίνει κυβέρνηση η ΝΔ θα κάνει όλα όσα της ζητούν οι δανειστές και κάτι παραπάνω, όπως και όσα έχει πει κατά καιρούς τόσο ο πρόεδρος όσο και άλλα κεντρικά στελέχη της ΝΔ, είναι ενδεικτικά της απόλυτης ταύτισης της αξιωματικής αντιπολίτευσης με τους σκληρότερους κύκλους των δανειστών. Αποδεικνύεται αυτό που έχουμε πει πολλές φορές, ότι αν για το ΣΥΡΙΖΑ το μνημόνιο ήταν μία αναγκαστική και προσωρινή υποχώρηση, το πρόγραμμα της ΝΔ είναι το μνημόνιο διαρκείας. Κεντρικό σύνθημα του κ. Μητσοτάκη είναι, τελικά, το «βάστα Σόιμπλε».

%cf%87%cf%89%ce%bd%ce%b92-«Διαβάζετε» εδώ και πάρα πολλά χρόνια τις δημοσκοπήσεις. Αν αφήσουμε εκτός τα αποτελέσματα για την πρόθεση ψήφου, σε ποια στοιχεία των μετρήσεων πρέπει να επικεντρώσουμε;

Ένα σημαντικό, κατά τη γνώμη μου, στοιχείο είναι το εξαιρετικά υψηλό ποσοστό της αδιευκρίνιστης ψήφου. Το προς τα πού θα στραφεί αυτό το 25-35% του εκλογικού σώματος θα παίξει, όπως αντιλαμβάνεστε, καθοριστικό ρόλο.

Όλα τα στοιχεία μέχρι στιγμής δείχνουν ότι η αδιευκρίνιστη ψήφος προέρχεται κυρίως από ψηφοφόρους του ΣΥΡΙΖΑ. Ψηφοφόρους οι οποίοι εύλογα προβληματίζονται μετά από το συμβιβασμό στον οποίο υποχρεώθηκε η κυβέρνηση το περασμένο καλοκαίρι, δεν μετατοπίζονται όμως προς άλλα κόμματα. Δίνουν ακόμα, όχι ακριβώς τη στήριξη, αλλά οπωσδήποτε την ανοχή τους στον ΣΥΡΙΖΑ, τον οποίο θα κρίνουν ανάλογα με το πώς θα κυβερνήσει και το κατά πόσο θα καταφέρει να υλοποιήσει – εκτός από τη συμφωνία – και πτυχές του δικού του προγράμματος.

Επίσης, είναι σημαντικό το γεγονός ότι – όπως δείχνουν οι δείκτες της συσπείρωσης, αλλά και της διαχρονικής εξέλιξης της πρόθεσης ψήφου – η Νέα Δημοκρατία και ο Κ. Μητσοτάκης έχουν εξαντλήσει τα εκλογικά τους περιθώρια και δεν εμφανίζουν περαιτέρω δυναμική.

Βάσει όλων αυτών, έχω τη γνώμη ότι το εκλογικό αποτέλεσμα είναι κάθε άλλο παρά δεδομένο. Άλλωστε, βρισκόμαστε ακόμα δυόμιση χρόνια πριν τις εκλογές, επομένως θα μεσολαβήσουν πολλές πολιτικές εξελίξεις μέχρι τότε.

-Αυτές τις ημέρες διεξάγεται το συνέδριο του Κόμματος της Ευρωπαϊκής Αριστεράς. Τι αντιτάσσει ο ΣΥΡΙΖΑ και η ευρωπαϊκή Αριστερά σε αυτή την κρίσιμη περίοδο στην οποία έχει εισέλθει η Ευρώπη;

Η Ευρώπη σήμερα κλυδωνίζεται, όπως δείχνουν τα πρόσφατα δημοψηφίσματα στη Βρετανία και την Ιταλία, αλλά και η άνοδος της ακροδεξιάς σε πολλές χώρες (Γαλλία, Αυστρία κ.ά.).

Ο ΣΥΡΙΖΑ και η Ευρωπαϊκή Αριστερά συνολικά είχαν προειδοποιήσει εδώ και πολύ καιρό για τους κινδύνους που κρύβει η γενικευμένη δυσαρέσκεια που αισθάνονται οι πολίτες απέναντι στην κυρίαρχη πολιτική εντός Ευρώπης. Η Ευρωπαϊκή Ένωση, που ξεκίνησε ως μία κοινή προσπάθεια των ευρωπαϊκών λαών να συμβιώσουν με ειρήνη και αλληλεγγύη μεταξύ τους, ως μία εγγύηση σταθερότητας και, κυρίως, ευημερίας, σήμερα τείνει να μετατραπεί στο αντίθετο.

Γι’ αυτό, άλλωστε, η προσπάθειά μας είναι σήμερα να διαμορφώσουμε μία ευρύτατη πολιτική και κοινωνική συμμαχία που θα πετύχει την αλλαγή πορείας της Ευρώπης. Που θα διεκδικήσει και θα επιβάλλει, αν θέλετε, τον τερματισμό της λιτότητας και την υλοποίηση πολιτικών που θα προάγουν τη δημοκρατία, την αλληλεγγύη, την κοινωνική προστασία και της δίκαιη ανάπτυξη, ενώ θα σέβονται και θα διευρύνουν τα δικαιώματα των πολιτών και των εργαζομένων.

-Έχετε δηλώσει ότι επιδιώκετε τη «ριζοσπαστική μεταρρύθμιση της Τοπικής Αυτοδιοίκησης». Ποιες αλλαγές θα μπορούσαν να εφαρμοστούν άμεσα και να βελτιώσουν τη λειτουργία δήμων – περιφερειών;

Οι προτάσεις μας κινούνται κυρίως γύρω από τους εξής άξονες : πρώτον, την ενίσχυση της δημοκρατίας και της συλλογικής και συμμετοχικής διακυβέρνησης των Ο.Τ.Α., δεύτερον, την βελτίωση της καθημερινότητας των πολιτών, μέσα από την αύξηση της αποτελεσματικότητας στη λειτουργία των Δήμων και των Περιφερειών, σε διοικητικό και οικονομικό επίπεδο και, τρίτον, τον πρωταγωνιστικό ρόλο που οφείλει να παίξει η αυτοδιοίκηση στον οικονομικό και κοινωνικό στόχο της δίκαιης ανάπτυξης.

Πρόκειται για εκτεταμένες αλλαγές για την αναλυτική παρουσίαση των οποίων θα χρειαζόταν μία ολόκληρη συνέντευξη. Θα ήθελα, ωστόσο, να επισημάνω δύο στοιχεία. Πρώτον – σε αντίθεση με την εικόνα που επιχειρείται να διαμορφωθεί – η μεταρρύθμιση που προωθούμε περιλαμβάνει μεν και αλλαγή του εκλογικού συστήματος, με καθιέρωση της απλής αναλογικής, σε καμία όμως περίπτωση δεν εξαντλείται σε αυτό. Και δεύτερον, προκειμένου να μην υπάρξει κανένας αιφνιδιασμός, όλη η μεταρρύθμιση συζητείται στο πλαίσιο ειδικής επιτροπής του Υπουργείου, με τη συμμετοχή όλων των φορέων της Αυτοδιοίκησης. Είμαστε λοιπόν αισιόδοξοι ότι μέσα στο αμέσως επόμενο διάστημα θα έχουμε καταλήξει σε μία συνεκτική πρόταση που θα λειτουργήσει προωθητικά για το θεσμό της Αυτοδιοίκησης στη χώρα μας.

Στο ρ/σ «Παραπολιτικά» 90,1 : «Οι δημοσκοπήσεις πέφτουν έξω γιατί χρησιμοποιούν εργαλεία που δεν ανταποκρίνονται στα νέα δεδομένα»

Για την πολιτική επικαιρότητα, το επικείμενο συνέδριο του ΣΥΡΙΖΑ, αλλά και τα ευρήματα των πρόσφατων δημοσκοπήσεων, μίλησε στον ραδιοφωνικό σταθμό «Παραπολιτικά» 90.1, ο Γενικός Γραμματέας του Υπουργείου Εσωτερικών & Δ.Α. και μέλος της Κ.Ε. του ΣΥΡΙΖΑ, Κώστας Πουλάκης. Αναφερόμενος ειδικότερα στο ζήτημα που ανέκυψε με τις δημοσκοπήσεις που είδαν πρόσφατα το φως της δημοσιότητας (της Public Issue για την «Αυγή» και του Πανεπιστημίου Μακεδονίας για το ΣΚΑΪ), ο Κ. Πουλάκης επισήμανε  τα κενά που υπάρχουν στη μεθοδολογία των δημοσκοπήσεων, καθώς αυτές χρησιμοποιούν μεθοδολογικά εργαλεία του παρελθόντος, που δεν αναλύουν επιτυχώς το σημερινό πολιτικό σκηνικό, γι’ αυτό και πολύ συχνά τελευταία οι έρευνες «πέφτουν έξω», ενώ επίσης παρουσίασε κάποιες σημαντικές τις αντιφάσεις που παρουσιάζονται σε ορισμένες έρευνες, ανάμεσα στα λεγόμενα ποιοτικά στοιχεία και την πρόθεση ψήφου. Τέλος, ο Κ. Πουλάκης εκτίμησε ότι η σημερινή δημοσκοπική εικόνα σε καμία περίπτωση δεν μπορεί να προεξοφλήσει το αποτέλεσμα των εκλογών που θα γίνουν σε τρία χρόνια από σήμερα, καθώς η κυβέρνηση θα κερδίσει και πάλι την υποστήριξη των πολιτών, με βάση το συγκεκριμένο οδικό χάρτη που θα έχει εφαρμόσει για την έξοδο από την κρίση.

Ακούστε ολόκληρο το ηχητικό απόσπασμα :

Συνέντευξη στο «Χωνί» : «Όταν έρθει ο χρόνος, θα κριθούμε θετικά από τους πολίτες»

(Συνέντευξη στον Κωνσταντίνο Αγόρη)

aposp1

«Ως κυβέρνηση φέρνουμε την πολιτική και τη Δημοκρατία στο προσκήνιο. Και αυτό ενοχλεί την αντιπολίτευση με τις συντηρητικές της ρίζες«, δηλώνει Στο ΧΩΝΙ ο γενικός γραμματέας του Υπουργείου Εσωτερικών και Διοικητικής Ανασυγκρότησης, Κώστας Πουλάκης.

[…]

-Αλλαγή εκλογικού νόμου και συνταγματική αναθεώρηση. Αναγκαίες μεταρρυθμίσεις ή «στάχτη στα μάτια των πολιτών», όπως σας κατηγορεί η αντιπολίτευση; Πως εξηγείτε την αρνητική στάση των κομμάτων της κεντροαριστεράς και τη «συμπόρευσή» τους με τη ΝΔ;

Τα αίτια της κρίσης είναι, μεταξύ άλλων, και πολιτικά κι αφορούν τις επί σαράντα και πλέον χρόνια παθογένειες του πολιτικού συστήματος. Κι αυτό δεν είναι κάτι που «ανακάλυψε» σήμερα ο ΣΥΡΙΖΑ, αλλά ένα αίτημα που διεκδίκησαν χιλιάδες πολίτες στους δρόμους της χώρας μας και της υπόλοιπης Ευρώπης πριν λίγο καιρό : Πραγματική Δημοκρατία. Αυτό λοιπόν που κάνουμε με τις μεγάλες μεταρρυθμιστικές πρωτοβουλίες που παίρνουμε στο επίπεδο των θεσμών και του πολιτικού συστήματος είναι ότι φέρνουμε την πολιτική και τη δημοκρατία στο προσκήνιο. Κι αυτό είναι που κατά βάθος «ενοχλεί» την αντιπολίτευση και των «πράσινων» και των «μπλε» αποχρώσεων. Το ότι δεν ανέχεται ο λαός να είναι ουσιαστικός πρωταγωνιστής. Η αντίληψη αυτή, ξέρετε, έχει βαθύτατα συντηρητικές ρίζες…

-Οι 179 ψήφοι υπέρ της απλής αναλογικής μπορούν να αποτελέσουν βάση για «συμμαχίες» και σε άλλα νομοσχέδια; Σκοπεύετε να ανοίξετε πεδία διαλόγου με ΚΚΕ, Ενωση Κεντρώων, ΔΗΜΑΡ (Θεοχαρόπουλο); Οι πρόσφατες συναντήσεις του Αλέξη Τσίπρα με τους Παπανδρέου – Κουβέλη τι μπορεί να σημάνουν;

Όπως γνωρίζετε, η κυβέρνηση είναι πάντοτε ανοιχτή στο δημοκρατικό διάλογο για όλα τα θέματα. Και πιστεύω ότι υπάρχουν πεδία στα οποία, πράγματι, μπορούμε να συγκλίνουμε με πολιτικές δυνάμεις εντός και εκτός κοινοβουλίου. Η πρόσφατη διαδικασία του εκλογικού νόμου ήταν μια δοκιμή της ωριμότητας, αλλά και της ειλικρίνειας των θέσεων και των προθέσεων όλων των πολιτικών δυνάμεων. Και νομίζω ότι όλοι, και πρωτίστως οι πολίτες, βγάλαμε σημαντικά συμπεράσματα.


aposp4-Ποιο το σχόλιό σας για τα αποτελέσματα των δημοσκοπήσεων που βλέπουν το φως της δημοσιότητας τις τελευταίες εβδομάδες και σας φέρνουν στη δεύτερη θέση; Με ποιο τρόπο θα επιχειρήσετε να αντιστρέψετε την αρνητική εικόνα που έχουν οι πολίτες για τον ΣΥΡΙΖΑ;

Συνηθίζω επί χρόνια να λέω ότι οι δημοσκοπήσεις είναι «φωτογραφίες της στιγμής» και ως τέτοιες πρέπει να τις αντιλαμβανόμαστε, παίρνοντας υπόψη και την εκάστοτε συγκυρία. Επίσης, σε μια έρευνα πρέπει να διαβάζουμε όλα τα στοιχεία και όχι μόνο την πρόθεση ψήφου που άδικα κερδίζει το ενδιαφέρον των ΜΜΕ. Η σημερινή συγκυρία, λοιπόν, δεν είναι εύκολη για την κυβέρνηση. Θυμίζω ότι μέχρι πριν από ενάμιση μήνα οι προσπάθειες όλων μας είχαν προσανατολιστεί στην επιτυχή ολοκλήρωση της πρώτης αξιολόγησης του προγράμματος, ενός προγράμματος που – όπως ξέρετε – σε πολλά σημεία του βρίσκεται σε μεγάλη τριβή με τις θέσεις και τους στόχους μας. Γι’ αυτό και αναγκαζόμαστε να βρίσκουμε καθημερινά τη δύσκολη ισορροπία ανάμεσα στην τήρηση της συμφωνίας που αναγκαστήκαμε να υπογράψουμε και στην υλοποίηση του δικού μας προγράμματος. Μέχρι τις εκλογές, ωστόσο, έχουμε ακόμα τρία ολόκληρα χρόνια, μέσα στα οποία η κυβέρνηση θα έχει ξεδιπλώσει πλήρως τις πρωτοβουλίες της σε όλα τα μεγάλα θεσμικά, οικονομικά και κοινωνικά ζητήματα, αλλά και στο επίπεδο της βελτίωσης της καθημερινότητας των πολιτών. Και γι’ αυτά, όταν έρθει ο χρόνος, είμαι σίγουρος ότι θα κριθούμε θετικά από τους πολίτες.

-Μιας που περί μεταρρυθμίσεων ο λόγος… Πρόσφατα έγινε η εναρκτήρια συνεδρίαση της Επιτροπής για την αναθεώρηση του θεσμικού πλαισίου της Αυτοδιοίκησης, όπου προεδρεύετε. Ποιοι οι βασικοί στόχοι των αλλαγών που προωθείτε;

Η Αυτοδιοίκηση ως τμήμα και η ίδια του πολιτικού και διοικητικού συστήματος της χώρας δεν έχει μείνει ανεπηρέαστη από τις γενικότερες παθογένειες. Αλλά, την ίδια στιγμή, ως ο εγγύτερος προς τους πολίτες θεσμός, έχει διαδραματίσει σημαντικότατο ρόλο στη διαφύλαξη της κοινωνικής συνοχής στη δύσκολη περίοδο που διανύουμε. Με αυτά ως δεδομένα, φιλοδοξούμε να πραγματοποιήσουμε αλλαγές που θα δώσουν στην Αυτοδιοίκηση τη δυνατότητα να «αναπνεύσει» και να δράσει δημιουργικά, αναβαθμίζοντας το ρόλο της και αξιοποιώντας θετικά διεθνή παραδείγματα. Κεντρικοί άξονες της μεταρρύθμισής μας, λοιπόν, είναι η διαμόρφωση ενός επιτελικού κράτους και, αντίστοιχα, μιας ισχυρής Τοπικής και Περιφερειακής Αυτοδιοίκησης, η ενίσχυση της δημοκρατικής λειτουργίας των Ο.Τ.Α., με την καθιέρωση θεσμών ουσιαστικής κοινωνικής συμμετοχής, λογοδοσίας και ελέγχου, η αναβάθμιση των Δήμων και των Περιφερειών, προκειμένου να πρωταγωνιστήσουν στην προσπάθεια παραγωγικής και κοινωνικής ανασυγκρότησης της χώρας…


-Καλά όλα αυτά, αλλά μήπως είναι λίγο θεωρητικά; Τελικά, τι είναι αυτό που λείπει για να βελτιωθεί η καθημερινότητα των πολιτών;

Μόλις είπατε τη λέξη-κλειδί. Το μέτρο κάθε μεταρρύθμισης δεν μπορεί παρά να είναι το αποτύπωμα που αφήνει στη ζωή των πολιτών. Για το λόγο, άλλωστε, αυτό, παράλληλα με τις θεσμικές τομές ως Υπουργείο προωθούμε και μία σειρά αλλαγών και πρωτοβουλιών με στόχο τη βελτίωση της εμπειρίας του πολίτη στην επαφή του με το Δημόσιο. Η κωδικοποίηση, λόγου χάρη, της νομοθεσίας, η αποσαφήνιση των αρμοδιοτήτων κάθε φορέα, ώστε ο πολίτης να πάψει να παραπέμπεται από τον Άννα στον Καϊάφα, η απλοποίηση των διοικητικών διαδικασιών, με γνώμονα την ταχεία και χωρίς γραφειοκρατικές εμπλοκές ολοκλήρωσή τους, η αναβάθμιση της ψηφιακής λειτουργίας των Ο.Τ.Α., η σύνδεση των επιμέρους βάσεων δεδομένων των δημόσιων φορέων είναι λίγες μόνο από τις πρωτοβουλίες με τις οποίες φιλοδοξούμε να βελτιώσουμε την καθημερινότητα των πολιτών. Θα μου επιτρέψετε, πάντως, να πω ότι το δίλημμα δημοκρατία ή αποτελεσματικότητα είναι παραπλανητικό. Νομίζω πως η άμεση εμπλοκή των πολιτών στη διαμόρφωση των προτεραιοτήτων του Δήμου ή της Περιφέρειάς τους, η κινητοποίησή τους για την επίλυση των προβλημάτων και η διαρκής λογοδοσία των αιρετών απέναντί τους είναι η καλύτερη εγγύηση για την ποιοτική αναβάθμιση της Δημόσιας Διοίκησης και της Αυτοδιοίκησης.

aposp2-Με δεδομένη την κρίση και την ανεργία, υπάρχουν πράγματι περιθώρια να ζήσουν καλύτερα οι πολίτες; Τελικά είναι οι μεταρρυθμίσεις αυτό που έχει ανάγκη η ελληνική κοινωνία σήμερα;

Πρόσφατα, ο πρωθυπουργός παρουσίασε την κυβερνητική στρατηγική για την οικονομία και την παραγωγή, θέτοντας ως κεντρικό στόχο με ορίζοντα το 2021 τη δίκαιη ανάπτυξη. Ο όρος αυτός δεν επιλέχθηκε τυχαία. Θέλουμε μια ανάπτυξη με σαφές πρόσημο, που να βελτιώνει την ευημερία των ανθρώπων και όχι των αριθμών. Θα ένα παράδειγμα από τη δουλειά μας στο Υπουργείο Εσωτερικών. Όπως σας είπα, θέλουμε η Αυτοδιοίκηση να πρωταγωνιστήσει στην προσπάθεια παραγωγικής και κοινωνικής ανασυγκρότησης της χώρας. Και γι’ αυτό, με τη μεταρρύθμιση που προωθούμε, θα της εξασφαλίσουμε τα εργαλεία και τους πόρους για να το πετύχει. Και, κυρίως, όπως θα είδατε στις προτάσεις μας, με την αναπτυξιακή λογική που προωθούμε, δίνουμε προτεραιότητα στις τοπικές ανάγκες και δυνατότητες, σε επενδύσεις που παράγουν τοπικά προστιθέμενη αξία και στοχεύουν κυρίως στην ενίσχυση της απασχόλησης. Στο πλαίσιο άλλωστε αυτό, βασικό μας μέλημα είναι η προώθηση των μορφών της κοινωνικής και αλληλέγγυας οικονομίας που εστιάζει περισσότερο στις κοινωνικές ανάγκες και λιγότερο στη μεγιστοποίηση του κέρδους.

aposp3-Τελικά, τι θα λέγατε ότι διαφοροποιεί την παρούσα κυβέρνηση από τις προηγούμενες;

Η σημερινή κυβέρνηση γεννήθηκε μέσα από την οργή που συσσωρεύτηκε στην ελληνική κοινωνία, που έβλεπε επί σαράντα σχεδόν χρόνια το πολιτικό σύστημα να παρασέρνει τη χώρα στην καταστροφή εξαιτίας της ασυδοσίας και της ιδιοτέλειας με την οποία πορεύτηκε. Ταυτόχρονα, όμως, η κυβέρνηση αυτή προσωποποιεί την ελπίδα της ελληνικής κοινωνίας για κάτι διαφορετικό και την απόφασή της να διεκδικήσει ένα άλλο, καλύτερο και δικαιότερο μέλλον. Γι’ αυτό και αυτή η κυβέρνηση, η «πρώτη φορά Αριστερά», έχει αναλάβει το βάρος να φέρει για πάντα το λαό και την Αριστερά στο προσκήνιο της ιστορίας.

Κ. Πουλάκης στο Kontra Channel : «Η αξιολόγηση πρέπει να κλείσει γρήγορα και στα πλαίσια της συμφωνίας του Αυγούστου»

Στην εκπομπή «Επί του πιεστηρίου» του Kontra Channel και τους δημοσιογράφους Σ. Ξενάκη και Μ. Κουρή μίλησε για την πολιτική και οικονομική επικαιρότητα  ο Κώστας Πουλάκης, Γ.Γ. του Υπουργείου Εσωτερικών & Δ.Α. και μέλος της Κ.Ε. του ΣΥΡΙΖΑ.

Παρακολουθείστε τα σχετικά αποσπάσματα :

Μέρος 1ο

 

Μέρος 2ο

Μέρος 3ο